Как пролетарьят полезность креативщика учел

[dedeg0r]

Вот, жили на Земле трое. И создавали они своим трудом три ништяка в день, которых им как раз для жизни и хватало. А потом один из них говорит: "Это, пацаны... Я дней на десять в креатифф уйду, придумаю, как нашу жисточку улучшить. А вы меня пока на халяву кормите, потом сторицей окупится".

Comments

[neosovok]

В последнем абзаце: "...изобретениям, но и к песенкам, и к управлению, и к любой другой деятельности, не являющейся трудом..." - почему это не труд ?

[dedeg0r]

Человеческая цивилизация - вещественная цивилизация. Она построена на свойстве некоторых элементов природы удовлетворять потребности человека. Более того, человек определенными воздействиями может приспосабливать элементы природы под свои нужды, повышать их полезность, их способность удовлетворять потребности

[neosovok]

Бр-р-р-р-р.

http://www.youtube.com/watch?v=chEKbtO1DPY - это потребительная стоимость ?

[dedeg0r]

Извините, до нашей деревне "три гэ" не добивает, так что, если не затруднит, ставьте вопрос без ссылок на кино - кино мне не посмотреть.

[neosovok]

Сочувствую, там:
"Орлёнок" - Большой детский хор Центрального Телевиденья СССР. 1983 год.
Музыка Виктора Белого, слова Якова Шведова. Солист Саша Юденков. 3 мин 45 сек.

Ладно, воздух, которым Вы дышите - это потребительная стоимость ?

[dedeg0r]

Поскольку воздух удовлетворяет потребности, то он обладает потребительной стоимостью. Сразу обращу внимание, элемент природы, обладающий потребительной стоимостью, может быть товаром. А может и не быть. Товар - более узкое понятие, подмножество множества вещей, обладающих потребительной стоимостью.

Песня не вещественна, она не обладает потребительной стоимостью. Заметьте, Саша Юденков - в вещественных штанишках и вещественной рубашечке. Раз поет, то, вероятно, сыт вещественными гречей с котлеткой по-киевски. Стоит он обутыми в вещественные сандалии ножками на вещественной сцене. И во всех этих вещественных предметах овеществлен чей-то труд.

[neosovok]

Опять вещь )))
Диагноз терапевта - потребительная стоимость ?

[dedeg0r]

Нет, диагноз не обладает потребительной стоимостью. Потребительная стоимость - свойство элемента природы удовлетворять потребность при его потреблении либо использовании.

[neosovok]

)))
А терапевт не элемент природы ?

[dedeg0r]

Экономика - отрасль науки, изучающая производственные отношения или их специфические стороны в определённой сфере общественного производства и обмена. Иноче говоря, экономика - наука об отношениях людей, возникающих в процессе производства и распределения вещей, элементов природы, способных удовлетворять потребности.

Экономика рассматривает человека и его потребности как исходный элемент, основу и цель экономики. Если мы не ставим целью максимально удовлетворить потребности максимального количества людей, то чего мы вообще хотим?

Рассматривать человека как элемент природы, способный удовлетворять потребности, в рамках экономики не представляется возможным без нарушения элементарных нравственных норм. Человек-товар? Стоимость человечьего мяса? Рост урожайности от удобрения полей человеческим пеплом? Это к фашистам, но не ко мне.

[knyazev_v]

Рабочая сила человека - товар, этого достаточно. Экономика наука изучающая воспроизводство общества - Лукач кажется, так что человеку в ней самое место..

[dedeg0r]

Да, место. Да, рабочая сила является товаром в обществе, где существует товарное производство и товарный обмен. Но экономика рассматривает несколько взаимодействующих элементов и процессов: человек, вещи, обладающие полезностью ему, их производство и обмен. Я говорю о том, что непересекающиеся множества не могут быть подмножествами друг друга - человек не является вещью, обладающей полезностью человеку.

[neosovok]

Краткость - сестра таланта ))
Политэкономия - наука о производственных отношениях.
А не о нравственных нормах.

Поэтому, если Вы утверждаете, что "диагноз терапевта не обладает потребительной стоимостью", то:
- или терапевт не "элемент природы" ?
- или нет потребности в диагнозе терапевта ?

Короче: объясните, пожалуйста, почему диагноз терапевта не имеет потребительной стоимости ?

[dedeg0r]

По определению потребительной стоимости, уже отписал. Как и о том, почему человек - не элемент природы, удовлетворяющий потребности человека.

[knyazev_v]

> Нет, диагноз не обладает потребительной стоимостью.

Обладает и даже может участвовать, как часть РТ(разделения труда) в воспроизводстве рабочей силы. Человек и его производные часть природы.

[neosovok]

Сабж "что надо", только в последней фразе "косяк".

В этом, кстати, и Ваша доля вины имеется )))
Вы с товарищами срач-за-правду по стоимости бросили и повыкладывали свои "навороты": у Вас они уже были в готовом виде, а два товарища наворотили по быстрому. Теперь разгребать придется )))
Смысла нет бежать впереди паровоза - все равно потом разгребать ))))