Как пролетарьят полезность креативщика учел

[dedeg0r]

Вот, жили на Земле трое. И создавали они своим трудом три ништяка в день, которых им как раз для жизни и хватало. А потом один из них говорит: "Это, пацаны... Я дней на десять в креатифф уйду, придумаю, как нашу жисточку улучшить. А вы меня пока на халяву кормите, потом сторицей окупится".

Comments

[dedeg0r]

Человеческая цивилизация - вещественная цивилизация. Она построена на свойстве некоторых элементов природы удовлетворять потребности человека. Более того, человек определенными воздействиями может приспосабливать элементы природы под свои нужды, повышать их полезность, их способность удовлетворять потребности.

Свойство вещи удовлетворять потребность Маркс называет потребительной стоимостью. Деятельность, увеличивающую потребительную стоимость - трудом. Труд овеществляется в потребительной стоимости.

Фактически, Маркс четко выделил совершенно особенную, уникальную, объективно существующую сущность - повышение способности элемента природы удовлетворять потребности. И предложил эту уникальную сущность назвать отдельным термином, в отличие от любых других действий человека, не ведущих к увеличению полезности, потребительной стоимости вещи.

Изобретательство, пение, охрана общественного порядка, отправление правосудия, исполнение должности Президента, подметание двора, суета под клиентом - не овеществляются в прибавочной стоимости и трудом не являются. Что, разумеется, не может говорить об их ненужности.

Разделение деятельности на труд и все остальное, выделение особой сущности - краеугольный камень логики марксизма.

[neosovok]

Бр-р-р-р-р.

http://www.youtube.com/watch?v=chEKbtO1DPY - это потребительная стоимость ?

[dedeg0r]

Извините, до нашей деревне "три гэ" не добивает, так что, если не затруднит, ставьте вопрос без ссылок на кино - кино мне не посмотреть.

[neosovok]

Сочувствую, там:
"Орлёнок" - Большой детский хор Центрального Телевиденья СССР. 1983 год.
Музыка Виктора Белого, слова Якова Шведова. Солист Саша Юденков. 3 мин 45 сек.

Ладно, воздух, которым Вы дышите - это потребительная стоимость ?

[dedeg0r]

Поскольку воздух удовлетворяет потребности, то он обладает потребительной стоимостью. Сразу обращу внимание, элемент природы, обладающий потребительной стоимостью, может быть товаром. А может и не быть. Товар - более узкое понятие, подмножество множества вещей, обладающих потребительной стоимостью.

Песня не вещественна, она не обладает потребительной стоимостью. Заметьте, Саша Юденков - в вещественных штанишках и вещественной рубашечке. Раз поет, то, вероятно, сыт вещественными гречей с котлеткой по-киевски. Стоит он обутыми в вещественные сандалии ножками на вещественной сцене. И во всех этих вещественных предметах овеществлен чей-то труд.

[neosovok]

Опять вещь )))
Диагноз терапевта - потребительная стоимость ?

[dedeg0r]

Нет, диагноз не обладает потребительной стоимостью. Потребительная стоимость - свойство элемента природы удовлетворять потребность при его потреблении либо использовании.

[neosovok]

)))
А терапевт не элемент природы ?

[dedeg0r]

Экономика - отрасль науки, изучающая производственные отношения или их специфические стороны в определённой сфере общественного производства и обмена. Иноче говоря, экономика - наука об отношениях людей, возникающих в процессе производства и распределения вещей, элементов природы, способных удовлетворять потребности.

Экономика рассматривает человека и его потребности как исходный элемент, основу и цель экономики. Если мы не ставим целью максимально удовлетворить потребности максимального количества людей, то чего мы вообще хотим?

Рассматривать человека как элемент природы, способный удовлетворять потребности, в рамках экономики не представляется возможным без нарушения элементарных нравственных норм. Человек-товар? Стоимость человечьего мяса? Рост урожайности от удобрения полей человеческим пеплом? Это к фашистам, но не ко мне.

[knyazev_v]

Рабочая сила человека - товар, этого достаточно. Экономика наука изучающая воспроизводство общества - Лукач кажется, так что человеку в ней самое место..

[dedeg0r]

Да, место. Да, рабочая сила является товаром в обществе, где существует товарное производство и товарный обмен. Но экономика рассматривает несколько взаимодействующих элементов и процессов: человек, вещи, обладающие полезностью ему, их производство и обмен. Я говорю о том, что непересекающиеся множества не могут быть подмножествами друг друга - человек не является вещью, обладающей полезностью человеку.

[neosovok]

Краткость - сестра таланта ))
Политэкономия - наука о производственных отношениях.
А не о нравственных нормах.

Поэтому, если Вы утверждаете, что "диагноз терапевта не обладает потребительной стоимостью", то:
- или терапевт не "элемент природы" ?
- или нет потребности в диагнозе терапевта ?

Короче: объясните, пожалуйста, почему диагноз терапевта не имеет потребительной стоимости ?

[dedeg0r]

По определению потребительной стоимости, уже отписал. Как и о том, почему человек - не элемент природы, удовлетворяющий потребности человека.

[knyazev_v]

> Нет, диагноз не обладает потребительной стоимостью.

Обладает и даже может участвовать, как часть РТ(разделения труда) в воспроизводстве рабочей силы. Человек и его производные часть природы.

[neosovok]

Сабж "что надо", только в последней фразе "косяк".

В этом, кстати, и Ваша доля вины имеется )))
Вы с товарищами срач-за-правду по стоимости бросили и повыкладывали свои "навороты": у Вас они уже были в готовом виде, а два товарища наворотили по быстрому. Теперь разгребать придется )))
Смысла нет бежать впереди паровоза - все равно потом разгребать ))))

[dedeg0r]

Маркс не зря, не с кондачка, ограничил понятие потребительной стоимости "товарными телами", вещественными предметами. Вроде бы и ловля блох полезна, ан нет, Маркс почему-то уперо говорит об овеществлении и вещественности. С чего бы? Да потому, что он проанализировал всю человеческую историю и разглядел вещественность цивилизации. И всю теорию, достаточно точно и просто описывающую реальный мир, он построил на своей терминологии.

Как только мы меняем терминологию, расширяя или сужая объем понятий, предлоежнный Марксом, мы готовим себе логические ловушки и непонимание реальности.

Смотрите. Врач одет в овеществленный труд, сыт овеществленным трулом, спрятан от холода и дождя овеществленным трудом. Ему светло от овеществленного труда - лампочки, энергия к которой поступила по овеществленному труду проводов от овеществленного труда ГЭС. Врач, не создав ничего вещественного, может оказать свою услугу лишь в том случае, если ему сотни тысяч людей отдадут овеществленные результаты своего труда.

Но мир, состоящий только из врачей - мир без еды, порток и шалашей. Мир, где врачи пасутся на дикорастущей лебеде.

А мир без врачей, худо-бедно не один миллион лет существовал и развивался.

Понятно, что врач и его услуги полезны. Но как-то немного не настолько, как создание еды. Более того. услуга не может существовать без овеществленного труда, а овеществленный труд без услуги - запросто. То есть, мы имеем две различные по свойствам сущности. Маркс предложил одну из них, не-обходимую, без которой нельзя обойтись, назвать потребительной стоимостью.