Митинг в поддержку Самодурова и Ерофеева

[marina_munk]

Comments

[zjuzino]

Марина, спасибо за репортаж. Жаль, что я не в Москве.
Только никакого противоречия в позиции Врубеля нет, так как нет конфликта между верующими и атеистами. Нет и конфликта между верой и искусством.
Есть конфликт между цивилизацией и демократией с одной стороны и дикостью - с другой. С обеих сторон есть верующие и неверующие. Хотя во что верят представители "Народного собора", я не знаю. С моейй точки зрения, они - идолопоклонники.

[marina_munk]

Здравствуйте, Юрий! Удалила коммент того ненормального и забанила его. Насчет конфликта между цивилизацией и дикостью Вы правы, но я не уверена, что противоречий в поведении художников нет. Вчера Чахал вытащил в своем ЖЖ вашу с ним дискуссию от октября 2009 года. В ней он винит Ерофеева в том, что тот закрыл ему (верующим художникам) возможность выставляться. Винит не перестраховщиков-галеристов, а именно Ерофеева. Если вспомнить, то после Ерофеевского обращения к Патриарху, Чахал назвал это "доносом", из-за которого на выставку "Диалог" посыпалась брань со стороны церкви, до этого высказавшейся благосклонно. А в позиции Врубеля мне не понятно одно - зачем он подписал письмо Патриарху. Это было не обязательно. Чтобы быть религиозным художником не обязательно заручаться разрешением или одобрением Патриарха. Он - художник, а не монах. Вот такие противоречия. А вообще-то я уже запуталась в том, что сегодня говорят и делают одно, а завтра - противоположное, и не хочу больше думать.

[zjuzino]

Спасибо. Насчет коммента ненормального не понял - я что-то пропустил.
Да, у Чахала, к сожалению, ото всех этих событий поехала крыша. Надеюсь, пройдет - он человек хороший.
Врубель - человек абсолютно адекватный и вменяемый, с ясной и вполне человеческой позицией. Насчет письма, насколько я понял, изначально предполагалась, что эо внутренняя бюрократическая отписка, не для опубликования, внутренние правила игры. После того, как Чахал ее опубликовал, смысл, конечно, изменился и я сам писал об этом.

[marina_munk]

Да, один аноним на Ваш первый комментарий написал нечто малосвязно-ругательное про "бесов" и "кал", так что мне было противно читать. Удалила поскорее, чтобы грязи в своем ЖЖ не разводить (но у Вас в почте должно было остаться). "Человеческой" позицию назвать можно (участие в выставках - это личное дело художника), но вот ясной - не знаю. Была ли выставка "Диалог" ошибкой с самого начала (на уровне замысла) или обернулась ошибкой в тот момент, когда выяснилось, что Шевкунов от лица Патриархии поддерживает обвинение? Или она вообще не ошибка, раз Ерофеев неоднократно на нее ссылался как на позитивный момент в отношениях с РПЦ. Вот я и говорю, что ничего понять не возможно, поэтому лучше не думать за других.

[mihsuh]

Знаете, судя по высказываниям, Врубель во всей этой компании наиболее адекватный человек. Сами работы, из-за которых весь сыр-бор разгорелся, на мой взгляд плоски и бездарны. Но бездарность и глупость - не преступление. Если б сажали за глупость, на нары следовало бы первым делом отправить "православных" идиотиков, раздувающих скандал на пустом месте.))

[sergeev555]

мне кажется это все идиотизмом. и работы - бездарные и слабые.
и процесс кафкианский. с уважением :)
я вообще сомневаюсь, что обиженные - настоящие православные.
Никита Сергеевич Михалков тоже таковым зовется. а на деле - он скорее ряженый.

[mihsuh]

А вообще-то история попахивает "черным пиаром".)) Если б не этот дурдом с судебным преследованием, кого бы эти художнички заинтересовали?

[sergeev555]

несомненно

[democrator_ru]

Уважаемые пользователи! На сайте демократор.ру организован сбор голосов под петицией к Президенту РФ с просьбой вмешаться в данное дело.
Если Вы не равнодушны к нарастающему прессингу и цензуре в нашей стране, предлагаем объединить усилия и оставить свой голос под обращением.
>>>!Присоединиться!<<<

[timur_nechaev77]

Некто Пахом (художник или поэт?) в своей тираде мастерски изобразил абсурдный характер оскорбления, ставшего причиной судебного разбирательства, оскорбившись "до глубины души" простым кухонным миксером, который люди используют для смешивания и перемалывания овощей.
==================================
Да, речь Сергея Пахомова про миксер это что-то :)))

А диалога с православными достичь невозможно, просто потому что они его не хотят. Вот к примеру, попытался подискутировать с православным об этой выставке (естественно, бестолку): http://onisifort.livejournal.com/5409.html?thread=52257#t52257

[marina_munk]

Тимур, не боюсь Вас перехвалить, Вы очень хорошо вели дискуссию. Ваш оппонент постоянно "припоминал" большевистский воинствующий атеизм, как будто вел спор с большевиком-ленинцем 20-30-х годов прошлого века, а не со своим молодым современником (Вы же ему коммунистом не представлялись!). Второй его прокол - это перенос художественного жеста в жизнь. И третий - пафос в аргументах был заменой логики.
Тут верующие художники пытались наладить диалог с РПЦ (выставка "Двоесловие/Диалог"), так известно, во что это вылилось. Проект оказался провальным и с художественной, и с миссионерской точек зрения - по вине православных, конечно, потому что художники прогнулись дальше некуда. Сама я в споры о современном искусстве с неспециалистами не вступаю, причем не из-за снобизма, а потому что знания несоизмеримы. Извините, если не секрет, кто Вы по профессии?

[timur_nechaev77]

Спасибо, Марина) По профессии я технарь, а современное искусство просто люблю) "Двоесловие-Диолог" изначально была странной затеей. Конструктивный диалог предполагает компромисс, а в чем может быть компромисс у православной догматики со свободой творчества совриска - я не вижу. Ну, если только просто поговорить, как Остап Бендер с ксендзами, это да.

[marina_munk]

В яблочко. Отличных Вам выходных!