ИЕРОНИМ БОСХ."САД МИРСКИХ НАСЛАЖДЕНИЙ". АД

[manon_gabrielle]

КАТАЛОГ

Comments

любопытно, скорее интересно

[anonymous]

Хотелось бы побольше узнать о странных знаках на лезвиях ножей. По-моему, смахивает на наклоненную латинскую "в" или "w",напоминает обозначение шахматной королевы, также просто короны. Еще о ножах, кажется, что они затуплены, от одного - так и вовсе откололась часть. Не от длительной и тяжелой работы ли?) Но с другой стороны - на них нет крови. Это поражает, поскольку Босх вроде очень скурпулезно относился к деталям - кровоточат даже уши - тут хочется напомнить, что кровь может течь лишь из живого тела. Хотя возле лезвия и находятся грешники с растерзанными телами, все же складывается впечатление, что они придавленны ушами, нежели рассечены ножом. Пожалуй, все.

Re: любопытно, скорее интересно

[manon_gabrielle]

Да, очень интересно. Спасибо за ужасно занимательное рассуждение. Мы и сами часто думаем об этих ножах и ушах. Может есть еще какие-нибудь идеи?)

Re: любопытно, скорее интересно

[anonymous]

Есть, удивительно, но в Аду у Босха нет человеческих костей, черепов. Довольно странно, ведь они, безусловно, вызывали бы у людей больший страх, а соответственно - боязнь, то есть влияние картины было бы сильнее. Хотя возможно, для художника это было бы слишком просто. Не символично. А вот в черепе коровы - возможно, другого животного, коня, например, - пожалуй, символ есть, не зря она таких больших размеров. Мне кажется, что здесь его можна трактовать как чуму или голод.

Поступая на факультет дурацких интерпретаций: адское войско - на мосту, в глубине - которое движется в сторону земного мира, несет перед собой красную ленту со звездой - похожую на ту, которая развевается на мачте корабля дураков. Думаю, что Босх предвидел время Союза.... Если мы повнимательнее рассмотрим картину, то безусловно, найдем в ней даже приблизительную дату прихода комунизма. А вот и она - в ключе зашифрована цифра "5" - то есть через пять веков. Ну как? Проходной бал есть? )))

Re: любопытно, скорее интересно

[manon_gabrielle]

Поздравляем!Вы приняты!! Подайте, пожалуйста, свои документы - судя по вступительному экзамену Вы будете учиться на отлично и, глядишь, придется начислять Вам степендию)))

Интересуемся - у нас нет выбора)

[manon_gabrielle]

"Не повторяй - душа твоя богата-
Того, что было сказано когда-то, -
Ведь, может быть, поэзия сама -
Одна великолепная цитата ", - сказала Ахматова. Перефразируя ее: "может быть, все искусство - одна великолепная метафора") Интересуемся)

Re: Выбор есть! Нужен лишь фактаж) "Nicht wahr?"

[manon_gabrielle]

Вот, например глупая интерпретация никого не заинтересовала...
Но вернемся к нашим... метафорам
Двойственные чувства испытываю, задавая этот вопрос: никак не могу понять: знаю ли я на него ответ или нет, - но он меня беспокоит: может ли существовать метафора в полностью обеспеченном обществе, в котором каждому его представителю доступно любое материальное благо, в котором нет ничего недостижимого - в том числе знания, обширного и глубокого, и тоже во всем? То есть не будет ли она восприниматься слишком буквально, обыденно? Надеюсь, мысль ясна - а вот и пример.

[manon_gabrielle]

Поскольку Вы сохраняете инкогнито), то мы не знаем, есть ли у Вас 1том В.Клеваева "Сочинения". Там очень хорошая статья о метафоре (на примерах русской поэзии. Мы же полагаем, что, покольку метафора вообще (не только как троп)является одной из фундаментальных человеческих способностей к коммуникации, к попытке ПЕРЕДАТЬ СОБСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ(ударение на "и"),то склонность к ней в мышлении не зависит от материального состояния общества.
Возвращаясь же к баранам, в данном случае Панурга, героя Рабле, а также к (re:)"глупая интерпретация никого не заинтересовала..." вспоминается одна притча (тоже суть развернутая метафора). Мы ее запостим в честь праздника.
Да, и нашего остроумия что-то не хватило на "Nicht wahr?", увы(

Становясь "сognitus" )))

[geschrei]

Надежды, как и предполагалось, не оправдались. Вероятно, из-за неправильно поставленного вопроса. Но иначе я его пока сформулировать не могу - знаний не хватает - по психологии восприятия. А «О метафоре» читал - интересно - как и все другие произведения вашего учителя (преподавателя). Главное - есть, что почерпнуть - не только новое знание по теории литературы, ее истории, но и нечто новое - ценностное, жизненное - как производное от «Жизнь».

[manon_gabrielle]

Гердер (да и Фромм, если честно)перестали быть авторами, вызывающими актуальный интерес) (кстати, у Фромма есть работа, которая так и называется: "Быть или иметь", не встречалась?), - а вот Кант (преподаватель Гердера)) - остался.
Так о "Фаусте". Если помните, Фауст схватился за перевод Евангелия, потому что он хотел утопить сомнения в работе (а сомнения вспыхнули с новой силой оттого, что - Пасха, пение, праздник), и его уже НАЧАЛИ ИСКУШАТЬ - пудель уже в его комнате.У нас интерпретация: Мефестофель смеется и над Фаустом, и над Гердером. Над первым - потому что тот готов проводить ревизию текста, устраняя logos(или -Logos!), а над вторым как ф-м языка, отдающим языку примат перед ... априорными категориями Канта. Цитируем: Фауст

Как ты зовешься?

Мефистофель

Мелочный вопрос
В устах того, кто безразличен к слову,
Но к делу лишь относится всерьез
И смотрит в корень, в суть вещей, в основу...

[geschrei]

Тут вы правы.
По-адски страшно интересным вышел здесь разговор. Спасибо за общение.

[molnija]

ох, я не могу найти пост, где Вы рассказываете, как художники писали детей. игры детей у Босха... было ли такое, или мне померещилось?

[vapochka]

*Трон Сатаны очень своеобразен - вроде простого кресла на высоких ножках.*

Такое впечатление, что это у него не трон, а туалет. Он пожирает грешников, тут же ими испражняется и они падают в дыру внизу.

[manon_gabrielle]

Очень наблюдательно. И кстати тут возникает вопрос об уровнях,"кругах" ада. Ведь ад Босха - "одноуровневый" в отличие от ада Данте. И вот - дыра под троном Сатаны - вход в новый уровень ада, туда, куда и Данте не решился мысленно заглянуть. Собственно, и Босх не заглядывает. Ад - безформенности ? ... Что о нем могут сказать творцы форм, - поэт, художник?