О словах, превращающих человека в монстра, и книге Виктора Клемперера «LTI. Язык Третьего Рейха»

[maks_dragon]

Comments

[ramine_rds]

СИшная публика, к кому ни зайди, твердит: «Главное - идея», - читай «сюжет», или «персонажи», или «авторская позиция».
Тут еще и куда более простая причина. Такая аргументация позволяет всяким патриотическим кое-какерам чувствовать себя на высоте не в силу таланта или владения словом (коего у них,как правило, нет), а за счет своей идейности.

[kabysdoh]

Если убрать слово "патриотическим" то будет правильней.
Этим оправданием пользуются вне зависимости от убеждений(и даже при их отсутствии)

[maks_dragon]

Согласен. Но слово "патриотический" сейчас тоже дискредитируется, его значение искажается. Разве ты не слыхал, каких отвратительных типов нынче называют "патриотами"? А "поцреот", "поцреотизм"?

Видишь, Рамина использует это слово, можно сказать, в " LTI-стиле". Безрадостно.

[ramine_rds]

А что делать. Подобное излечивают подобным, как завещал Абу Али ибн Сина, Князь Врачевателей.

[kabysdoh]

"Какая жизнь такие песни. Жизнь нелепа и смешна"

ЗЫ А человеки не настолько изменились чтобы всерьёз менялись методы.
Но если сравнить скажем с 17 веком то разница уже заметна.

[maks_dragon]

В XVII таких технологий не было. А человеки были, в сущности, такими же.

[kabysdoh]

Позже вечером.
На наладоннике длинно писать нереально.

[maks_dragon]

Угу)

[inesacipa]

Переписываюсь с подругой, живущей на Украине (я не могу употреблять это чертово "в"). Ее дочери двадцать, она не знает, что такое Хатынь - ей в школе не рассказали. Дочь хочет подольше пообщаться с друзьями, поэтому не хочет ехать в Россию. Дочь уверена, что мать истеричка и что "благодаря Коломойскому нас же не стреляют - чего ты еще хочешь?"...

Это эксперимент "Третьей волны", Макс. Кстати, проведенный исключительно словами, без насильственных действий, подкупа и шантажа. Слова сделали из молодых свободолюбивых американцев гитлерюгенд за недели. А если десятилетия подводить к мысли, что есть уберменши и унтерменши?

[maks_dragon]

И я о том же. Словами, только словами, можно полностью деформировать общественное сознание, исказить мораль, превратить людей в стадо, толкнуть на что угодно.

"Третья волна"... пожалуй.

[inesacipa]

Людям не хочется в это верить. Они надеются на то, что уж они-то отличат зерны от плевел и никогда не отравятся.

[maks_dragon]

Ужасное зрелище, когда отравленный бьёт себя в грудь, клянётся в рот и в нос, что уж он-то мыслит самостоятельно. И тут же выдаёт порцию вербальных вирусов... Да, людям не хочется в это верить. Страшно, потому что.

[ur_macru]

Недооценивать значение слова - это как при строительстве бетон заменять гипсом. Матерал должен быть не просто строительным. Он должен быть подходящим. А не то рухнет всё и под обломками погребёт.

[maks_dragon]

Отлично сказано. Только я всё чаще наблюдаю, как бетон заменяют не то, что гипсом, а пластилином и соплями, простите. И из этой радости пытаются строить здание культуры.

А рухнет-то на наши головы...

[ur_macru]

Да, колосс на ногах глиняных. И мне кажется, осколки уже летят. Я так после прочтения очередного творения МТА чувствую себя по голове ударенным.

Связная речь - это то, что людей разумных отличает от прочих. Это средство коммуникации, по силе не сравнимое ни с чем. Как можно утверждать, что "главное смысл и идея", если при подмене слов упомянутые смысл и идея переворачиваются с ног на голову?

[maks_dragon]

Люди в принципе понимают слова тяжелее, чем хотелось бы, но наши современники не понимают слов вообще. Отчего и пришёл на ум Клемперер, что народ общается простыми формулами, в которых значение слов искажено - а оттого и мышление у говорящих искажается.

При подмене слов идея вытекает и переворачивается, но если вы читали МТА, которые пытались донести какую-то идею, то вам ещё повезло. Чаще об идее даже речь не идёт; имеется набор стереотипных ходов и стереотипных же персонажей - плюс шуточки с башорга. Особенно дико видеть это всё в изданных книгах.

Я бы ещё мог пораспространяться о том, насколько народ понимает смысл текста, чуть сложнее, чем тексты прописей. Как искажаются мысли писателя в мозгу отравленного читателя. Как деформируется восприятие после хорошей порции современной сетературки... Но это тема для статьи, а не для поста. Мрак.

[ur_macru]

Вот, именно. Дико видеть книги, которые книгами назвать страшно. У меня до сих пор осталась стойкая ассоциация - если издано на бумаге, значит произведение как будто несет этим "знак качества". Видимо, от советской эпохи осталось. Там тоже шлака хватало, идейно верного и коммунистически правильного, но все-таки творимого сейчас ужаса и в страшном сне не могло привидеться. А сейчас как будто наоборот, берешь книгу, как труп, смердит. Слова стали абортивными инструментами. Мозг вывернут, задом наперед вставят и скажут, что оно само.

[maks_dragon]

Это у нас советская установка, точно. И я ловлю себя на мысли, что вся эта советская хохма, идейно верная, с коммунистической моралью, уже не кажется такой уж нелепой хохмой. Это что ж надо сделать современным писунам, чтобы после них советский производственный роман казался талантливой книгой?!

Тухлятина, точно. Пропитанная трупным ядом вдобавок. "Пипл хавает", вот что жутко. Читатели есть. И более того: за двадцать лет всей этой свистопляски успели подрасти дети, которых воспитала эта тухлая дрянь. Те, для которых уже "сложны" и "скучны" Дюма, Дрюон, Уэллс, Стругацкие, а Конан Дойл, если они его вспомнят, ассоциируется с сериалами и слэшными фанфиками.