Сначала уточните, что такое социализм!

Apr 20, 2016 15:22

Наткнулся в вк на забавную дискуссию о том,  можно ли считать КНДР социалистической страной ( Read more... )

термины, полупровокация

Leave a comment

sl_lopatnikov April 20 2016, 12:53:55 UTC
Есть единственный ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий: наличие/отсутствие эксплуатации человека человеком при равном доступе к фондам общественного потребления. К германскому национал-социализму это не имеет отношения, так как в Германии сохранялся частный капитал: Крупп, Тиссен... и мелкие лавочки.

Reply

sergey_ver April 20 2016, 13:42:31 UTC
Вы имели в виду "монополизация эксплуатации государством". То что в СССР это произошло напрямую, а в нацистской Германии через посредников, всё равно подчинявшихся государству, совершенно не принципиально

Если же следовать вашему критерию как он был сформулирован, то социалистических государств в мире никогда не существовала, так что обсуждать просто нечего

Reply

sl_lopatnikov April 20 2016, 15:35:31 UTC
Уважаемый, учите слова: Госуда́рство - Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.

Понимаете? - Государство - это ОРГАНИЗАЦИЯ, а не человек. ОРГАНИЗАЦИЯ никого эксплуатировать не может: это МЕТАФОРА. Эксплуатировать могут только ЛЮДИ других ЛЮДЕЙ.

До чего же я не люблю идиотов, не понимающих смысла сов, которые они произносят. Просто ужас.

Reply

sergey_ver April 20 2016, 17:09:39 UTC
А концерн Круппа стало быть человек?

Если вас интересует, какие именно люди занимались эксплуатаций в СССР - вы всегда может ознакомиться со списком партноменклатуры и советсвого правительства.

Ну, это конечно печально, что вы себя не любите, но зачем об этом всем сообщать?

Reply

sl_lopatnikov April 20 2016, 19:43:45 UTC
А кто эксплуатировал: концерн или, все-таки, лично Крупп?

Reply

sergey_ver April 20 2016, 20:29:16 UTC
А какая эксплуатируемым разница? Если раба утром надсмотрщик кнутом гонит строить пирамиду - нужели ему будет принципиально важно подчиняется этот надсмотрщик по цепочке генеральному секретарю фараону или где-то там наверху цепочка подчинения обрывается частным лицом?

Ну можете сказать что в СССР эксплуатировал лично Сталин, или господствующий класс - партноменклатура. Что это принципиально поменяет?

Reply

zxela10 April 21 2016, 12:25:40 UTC
> А какая эксплуатируемым разница ( ... )

Reply

sergey_ver April 21 2016, 15:29:33 UTC
>Ни Сталин, ни партноменклатура никого не эксплуатировали. У них было ВСЁ казенное, дача, квартира, машина и даже посуда с бирками ( ... )

Reply

saby83 April 23 2016, 00:31:48 UTC
>Ни малейшей разницы с фактической ситуацией в СССР не возможно заметить даже в микроскоп ( ... )

Reply

sergey_ver April 23 2016, 02:30:10 UTC
>Ну то есть Сталин мог продать пару заводиков налево и вырученное себе в карман положить, так? Или там, пару самолетиков сынку подарить, не ( ... )

Reply

saby83 April 23 2016, 13:42:28 UTC
Ну - вот к примеру, как содержат заключенных в США.
https://slon.ru/posts/50746

Reply

zxela10 April 21 2016, 12:28:54 UTC
> Если вас интересует, какие именно люди занимались эксплуатаций в СССР - вы всегда может ознакомиться со списком партноменклатуры и советсвого правительства.

А почему не со списком депутатов Верховного Совета всех созывов? Что за бред? Или со списком всех олимпийских чемпионов СССР? Или со списком всех шахматистов.

Вы вообще понимаете что такое эксплуатация? Или чирикаете слова без понимания их смыслов?

> Ну, это конечно печально, что вы себя не любите, но зачем об этом всем сообщать?

Идиоты те, кто не понимают смыслов написанных им слов. Чирикают без понимания написанного.

Reply

zxela10 April 20 2016, 16:17:01 UTC
Государство никого не может эксплуатировать. У него нет РТА, чтобы кушать отнятое у других.

Если бы вы были посмышлёней, то вы могли бы вспомнить госаппарат. Но и он в СССР себе не присваивал результаты чужого труда, а распределял между всеми "по потребностям". Собственность была общественной, владельцем прибавочной стоимости было всё общество.

Тут надо понимать, в СССР не было воров капиталистов и обворовываемых пролетариев. То есть класса людейM, которые присваивали бы себе и потребляли результаты труда другого класса.

Так же и в КНДР.

> То что в СССР это произошло напрямую, а в нацистской Германии через посредников, всё равно подчинявшихся государству, совершенно не принципиально

В Германии был нацизм, власть ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛА.

Германия была государством коллективного класса капиталистов. Захватническая политика проводилась для капиталистов, расширение колоний и земель, дешевой рабочей силы - рабов. Рабы трудились на заводах Круппа и других.

Reply

sergey_ver April 20 2016, 17:20:20 UTC
>У него нет РТА, чтобы кушать отнятое у других ( ... )

Reply

tzirechnoy April 20 2016, 16:50:37 UTC

>о социалистических государств в мире никогда не существовала

И существовать не можэт.

Reply

vit_r April 20 2016, 21:21:44 UTC
В Третьем Рейхе были рабы. Будем считать строй рабовладельческим "по единственному критерию"? :-)

Reply


Leave a comment

Up