Все равно я об этом рано или поздно написала бы

[magical_lotion]

Моя армянская подруга в ужасе прислала мне вот эту ссылку. Не буду комментировать эту ситуацию и комментарии к посту. 
Все так и есть, ничего нового, к сожалению. Я тоже иногда смотрю Соловьевские программы для того, чтобы вспомнить, в какой стране я живу. После того, как в программе, в которой крайне интеллегентный и корректный Алексей Леонов "

Comments

[allenkiy]

"не могут смотреть на вещи с чьей-либо еще точки зрения, кроме своей"

Знаешь, самое интересное (в рамках той ссылки, например), что это абсолюнто справедливо для обеих "сторон". Кстати, по той теме на форуме это тоже очень ясно.
С другой стороны, это естественно, что у человека однонаправленная точка зрения.

[magical_lotion]

О том и речь. Я не делю людей на "неправых наших" и "правых их". Когда люди хотят "каждую каплю крови ответить литрами", если при этом они имеют в виду невинных людей, то это не что иное, как ярость грубо говоря "заключенного", взявшего в руки нож (ну, то есть, я об этом писала).
Другое дело, что если не вырывать фразы из контекста (читать не только то, что в том посте жирным шрифтом, как делают тамошние комментаторы), то речь о скинхедах в основном, и о том, что русские без приезжих не справятся. Я не согласна с идеей обезличенной мести, как, в общем-то и адресной (мы ведь с тобой это обсуждали?), но я, слава богу, не знаю, как эти люди себя чувствуют.
Рост неравенства в стране, куда течет большой поток иммиграции такое же закономерное экономическое последствие, как и то, что если этот поток перекрыть, то экономика страны проигрывает.

[allenkiy]

Ну не знаю-не знаю, по-моему помимо речей о скинах и том, что русские без приезжих не справятся там еще были и речи сааавсем о другом

[magical_lotion]

Да. Я согласна, когда речь заходит о том, чтоб "резать" - не правы они тоже. Я же говорю. Неправы.

Чем тебя смущают диаспоры? Если они правовыми методами, предположим, стали бы бороться за свои права?

А в последнем, Ал, к сожалению, многое действительно правда? Алкоголики? Да. Смертность выше рождаемости? Да. Коррупция, лень? Да. Особенно лень. И если абстрагироваться от резкой формы высказывания, то по сути у нас не такой уж волшебный и прекрасный народ, которому последний шаг до эдэма не дают сдалать только приезжие.

[allenkiy]

Меня смущают не сами диаспоры, напротив, по-моему это прекрасное явление. А когда я думаю, скажем, о существовании русской диаспоры в НЙ или Лондоне, то я вообще превозношу эту форму организации до небес. Серьезно. Меня пугает я тебе уже говорила что. И мы тысячу раз обжевали это в теме о мусульманках и платках.

У нас совершенно не волшебный народ, тебе ли не знать мое мнение о нем! Но он такой. Он всегда был такой. Это неотъемлемая часть России, российского менталитета. И какая бы ни была моя страна, как бы она мне не нравилась, я ни за что не хочу, чтобы она превратилась во вторую Грузию, Армению или Китай! И такая перспектива, пожалуй, пугает меня больше всех остальных.

[magical_lotion]

Тебя пугает что? (что именно ты уже мне говорила)

Что для тебя значит "превратилась во вторую Грузию, Армению или Китай"? Значит ли это, что ты хочешь видеть только "славянские" лица вокруг себя? Или ты хочешь сказать, что ты хочешь, чтобы приезжие люди отказались от части своих привычек и обычаев? Если да, то каких?

[allenkiy]

Я именно уже говорила о разделении на "хозяев" и "гостей", которое ты не принимаешь

Еще немного о яйцах =)

[magical_lotion]

Ну, по поводу второй темы. Почему нельзя сделать два вида похлебки, мне непонятно, а точку зрения торговки, мы, наверное, тут обсуждать не будем. О баранах. Если в стране не запрещено кушать мясо, но убивать животных в жилых кварталах и оставлять за собой лужи крови все-таки как-то дико, то, наверное, надо вести разъяснительные работы, чтобы баранов резали дома или где-нибудь на полянке в лесу. Потому что это реально касается окружающих людей и их права не поскользнуться в луже крови по дороге домой. Запрет на убийство животных в общественных местах хоть и накладывает определенные ограничения на этих людей, но они же могут просто поискать другое место

Re: Еще немного о яйцах =)

[allenkiy]

"Почему нельзя сделать два вида похлебки, мне непонятно

[f1ame]

>Но я говорила о том, что если закон принят, то его надо выполнять.

А еще есть мнение, что законы должны отражать существующую практику (не противореча конституции и здравому смыслу, конечно).

[magical_lotion]

Да, мы обсуждали эту тему не раз, но у меня такое чувство, что так и не дообсуждали, потому что все устали от споров. Она все больше разветвляется на аспектики... А объяснить свою позицию мне так и не удается. Сразу извиняюсь перед теми, кому моя упертость в эту тему кажется глупой, но, как я уже говорила, для меня это больше, чем национальный вопрос, это вопрос совести. Вот так

[allenkiy]

"Кто не хочеть есть со свининой - тот пусть или забъет на свою веру, или сдохнет... Хорошая позиция, особенно для людей, которые занимаются благотворительностью

[magical_lotion]

Ну, поскольку беседа начала уже зацикливаться, я только повторю, что твоя страна - это не твоя квартира. Поэтому _не_переносится_. И уж точно, те люди, кто устанавливает законы в квартире по имени "Россия", ее хозяевами не являются

[allenkiy]

"я только повторю, что твоя страна - это не твоя квартира. Поэтому _не_переносится_."

А для меня это практически идентичная аналогия, поэтому тут нам с тобой не договориться.

"По поводу твоего отношения к неоспоримости законов"
Ерунда какая. Я совершенно не отношусь с придыханием к закону, я с удовольствием ими манипулирую, когда приходится, но в принципе это вовсе не моя Библия.
Но если взять гипотетически, то
- неустраивающия меня закон в России я считаю возможным для себя пытаться оспаривать (будет ли результат- другой вопрос)
- неустраивавющий меня закон в ОАЭ, куда я приехала в поисках лучшей жизни, чтоб "дать лучшую жизнь своим детям" я НЕ считаю возможным оспаривать. Со своим уставом да в чужой монастырь. Что делать? а) приспосабливаться б)привыкать с)уезжать

Про веру в закон я тебе уже сказала. А точка зрения связана с тем, что меня бесконечно возмущает, если не сказать бесит поведение этих мусульман во Франции и аналогичное ему вообще. На мой взгляд, это называется откровенной наглостью. А наглых я не люблю.

[magical_lotion]

По поводу похлебки почитала и согласна с тобой. И будь я Саркози, я бы не запрещала еду со свининой, а рекомендовала ввести в меню что-то без нее. Почему людей все время тянет на крайние меры?..