Мовно-языковое

Sep 10, 2013 19:44

Ну куда деться-то. Ноблесс, оно, ведь, того, облидж!

Эпиграф:

Папа, а в России ТОЖЕ говорят по-русски?
Read more... )

мовно-языковое

Leave a comment

Comments 23

zaslany_kazak September 10 2013, 18:40:47 UTC
@ литературная языковая норма?@
это единственное, что разделяет украину и россию, да и белоруссию.
причём нормы литературного письменного, а говоры - вещь второстепенная.
ибо основное отличие укр и бел языков от русского литературного - их орфография построена на фонетическом принципе. а в литературном русском - на морфологический.

Reply

zaslany_kazak September 10 2013, 18:43:04 UTC
Орфография - раздел лингвистики, изучающий правильность написания слова при письме.

Единообразие написания сглаживает индивидуальные и диалектные особенности произношения, что способствует взаимопониманию, когда возможность переспросить ограничена.
значит, чтобы усилить "индивидуальные и диалектные особенности" надо делат на них акцент.

Reply

macbushin September 10 2013, 18:44:21 UTC
А я почему-то думал, что наличие собственных государственностей.

Reply

zaslany_kazak September 10 2013, 19:22:54 UTC
государственность вещь сложная. была империя. государство ( ... )

Reply


beskarss217891 September 10 2013, 18:43:17 UTC
Интересно ( ... )

Reply

macbushin September 10 2013, 19:00:55 UTC
Любовь, тем более, к государству, это вещь такая приземленно-возвышенная... Например, бабушка рассказывала, как родив маму, уже через месяц вышла на работу. Ребенок находился в заводских яслях и в перерыв бабушка отправлялась его кормить, а работала с гремучей ртутью (в почтовом ящике). Сельские родственники рассказывали, что в колхозе срок выходить на работу (за трудодни) наступал через две недели. И, конечно, там какие-то ясли были просто ненаучной фантастикой. Так что, четырехлетнее государственное пособие на ребенка на фоне таких семейных воспоминаний влияет на отношение к украинскому государству уже несколько по-иному.
А вот с Интернетом да, всякие от кутюр-технологии нацбилдинга имени товарища Кагановича, воспринимаются несколько иронически.

Reply

beskarss217891 September 10 2013, 19:52:56 UTC
Насчет интернета - пришли к согласию.

По поводу любви/не любви к государству - мы тут можем много рассуждать о прошлом и настоящем - но, имхо. язык отчасти стал именно способом отмежевания от государства. В школах я это тоже вижу - официальные команды/обращения украинский, неофициальное общение (даже педагогов с детьми) - уже русский.

Reply

macbushin September 11 2013, 13:33:45 UTC
Т.е. когда я на перемене беседую с учениками, этим я кручу фигу любимому государству? А когда на уроке говорю на языке, за говорение на котором государство платит мне зарплату, то, наверное, кручу фигу обществу?

Reply


gena_t September 11 2013, 09:05:54 UTC
Российское влияние. В России ведь все одинаково по-русски говорят. А кто говорит не так, это уже какие-нибудь меньшинства. Татары или якуты. Вот и у вас всем кажется, что если человек говорит не так, то это уже какое-нибудь меньшинство.

Reply

macbushin September 11 2013, 13:30:13 UTC
Не совсем уловил суть. Но у нас все тоже одинаково говорят, а на тех, кто говорит по-ма-а-асковски мы смотрим, как на меньшинство :-)

Reply

gena_t September 11 2013, 15:08:05 UTC
Черт его знает. На Украине я был только в Киеве. А вот в Белоруссии я бы в нескольких городах и везде произношение (на русском) отличатся. Я думал и у вас так.

Как я понимаю - из России к вам пришла идея, что язык может быть правильным и неправильным. Ведь почти все языки имеют довольно много диалектов. А вот в России ничего такого нет. Все говорят практически одинаково. Вот и у вас так хотят сделать.

Reply

macbushin September 13 2013, 14:56:27 UTC
Я не знаю, почему вы думаете, что такая идея пришла к нам из РФ. Кроме того, в РФ также множество диалектов.
Просто, на территории РСФСР Советская власть пропускала крестьян через всеобщее образование, делая из них русских (в советском понимании этого слова). А на территории УССР все та же Советская власть устраивала языковые качели. В итоге мы имеем ярко выраженный "русскоязычный" Город и ярко выраженное "украиноязычное" Село.

Reply


bud_bat September 23 2013, 00:04:52 UTC
"в 1991-м советская украинская нация демонстрировала практически монолитность" - по каким критериям?

у меня обратное впечатление под впечатлением постсоветского доформировывания укрполитнации

если брать электоральные противоречия между регионами - референдумы 1991 и выборы 2012 принципиально иную картинку дают?

Reply

macbushin September 23 2013, 12:39:22 UTC
72% за сохранение Союза в марте и 91% за независимость в декабре. Если любой политической силе любыми политическими средствами удастся добиться, чтобы население еще раз так же колебнулось вместе с генеральной линией, я буду считать, что монолитность восстановлена.
А "постсоветское доформировывание", под впечатлением которого вы находитесь, и привело к нынешнему фифти-фифти (еле-еле качающемуся в зависимости от фазы Луны и количества пятен на Солнце).

Reply

bud_bat September 23 2013, 19:15:00 UTC
если в РФ возникнет ситуация а-ля ГКЧП, качнемся - и так сильно, что Крым даст 54,19% голосов "за" вступление в НАТО

Reply


Leave a comment

Up