Пункт 1: Уважение к старшим.

[m_aleksa]

Продолжая мысль из предыдущего поста.

В прошлом посте я задала вопрос про то, может ли быть родитель другом ребенку? Мнений на этот счет очень много. Что уж говорить о нас, "рядовых" мамах, если даже психологи не могут прийти к единому видению!

Так что сегодня никаких догм и "учебников" - исключительно рассуждения на тему.

Comments

[chaval]

Интересный пост. Вклинюсь тут, пардон за многобукв.
Понятно, что описанное тобой - это данность. Я лишь взгляну на нее под своим углом зрения, опираясь на поведение некоторых детей, их родителей, и на свою память.

Для меня родитель это тот кто:- знает больше чем ребенок (даже просто потому что он старше) - вовсе не обязательно. Родитель может чего-то не знать, а может ошибаться. Ребенку не мешает давать понять, что его мнение играет роль, чувство значимости и ответственности делает его поступки более взвешенными. И родитель не будет должен всегда казаться всезнающим: тем самым родитель снимет с себя часть напряжения, от избытка которого он сам может впадать в неадекват, заставляя ребенка думать, что это из-за него

[m_aleksa]

> Родитель может чего-то не знать, а может ошибаться. Ребенку не мешает давать понять, что его мнение играет роль, чувство значимости и ответственности делает его поступки более взвешенными. И родитель не будет должен всегда казаться всезнающим: тем самым родитель снимет с себя часть напряжения, от избытка которого он сам может впадать в неадекват, заставляя ребенка думать, что это из-за него.
Принято :) И все же я бы это незнание показывала ребенку очень постепенно, начиная с мелких повседневных вопросов. Все равно ребенок это поймет, кстати. Как бы родитель из себя не пыжился. Искренность тут - самое главное.

>Если ребенок упал, родитель может подбежать и начать успокаивать, от этого р-к только разрыдается. А может обернуться и сказать "упал - вставай, с тобой ничего такого не произошло", тут же встает, и никаких рыданий при тех же болевых ощущениях. Второй вариант адекватнее, наблюдал. Тут родительское ощущение тревоги - ключевой момент, имхо. Им дети быстро учатся манипулировать, но и перенимают его сами.Согласна для случая "

[chaval]

ну конечно, когда реально ударился - понятно :) но есть мамы, которые намеренно не подходят к грудным детям каждый раз, когда они плачут, чтобы не привыкали к тому, что мама подбегает, как только я открываю рот. Что-то в этом есть.

ребенок должен будет отдать долг... все дети хотят, чтобы их любили, и ощущают степень любви. Остальное, имхо - "ожидаемое поведение".

Ребенок начинает иметь свое мнение примерно со стадии переходного возраста (т.е. от 10 лет и старше - у кого как).
"иметь" или "демонстрировать"? я думаю, что имеет он его еще с грудного возраста, а переходный возраст - время действовать, чтобы утвердить свое право на уже сложившееся мнение. Грубо говоря, мне 2 месяца, я заплакал, мама тут же подбежала и стала что-то эмоционально говорить - я уже формирую мнение о том, каково ее ожидаемое поведение.

[chaval]

Друг:- свободен от отвествтенности (он - отдельный от меня человек и ничем мне не обязан) - а родитель вовсе не обязан нести всю ответственность. Расхлебывать то, что напортачил ребенок, мне кажется, вообще не стоит, если только это не случай типа такого, что у ребенка нет денег покрыть расходы за разбитое мячом окно. Но и друг несвободен от ответственности! Он в ответе за тебя, а ты за него. Выходит, если ответственности у родителя поубавить, а у друга прибавить, то друг и родитель будут более похожи

[m_aleksa]

А теперь перекинь все определяния на ребенка 5-7 лет. Ты рассуждаешь о взрослой дружбе и родителях для взрослого. Я же говорю О ДЕТЯХ.

> Расхлебывать то, что напортачил ребенок, мне кажется, вообще не стоит
Как ты себе это представляешь в разрезе детей? Ровно одного раза когда ребенка оставляют один-на-один с его ошибками хватает, чтобы потерять уверенность ребенка в крепкой семье.

> родителям вовсе не стоит пороть чушь вместо того, чтобы честно сказать "не знаю" или "реши это сам". У кого ребенку учиться честности?..
Я не говорила про ситуацию, когда совет не дается. Совет дается родителем и другом: родитель несет за совет ответственность, друг - нет. Друг тоже может сказать "не знаю".

> т.е. друг отвергается, дружба терпит фиаско, умение дружить прошло проверку.
Тот, кто для тебя Друг, украл что-то. Или оклеветал тебя за спиной. Пройдет такую проверку твое умение дружить?

>лишь бы я чувствовал его желание быть рядом. Понятно, что у него есть своя жизнь - я хорошо это понимаю, раз я его друг.Опять - рассуждаешь как взрослый. Со

[judit_h]

>Со мной мама лежала в больнице два раза, чтобы помогать мне отходить от операции. Операции были не в родном городе. Сколько друзей мне хотя бы позвонили? Правильно. Одна подруга пару раз.Так о чем ты там говорил?

Это говорит о твоем отношении, понимании дружбы.

ЗЫ Есть тезис который мне нравится и которым я пользуюсь: Не просят- не лезь, попросят - не отказывай.

ЗЫЫ В большинстве своем мы судим о желаниях других, по себе и своих представлениях о другом человеке, так вот близкий человек(родитель, родственник, друг) должен это отличать.

[m_aleksa]

> Это говорит о твоем отношении, понимании дружбы.
Весь пост говорит ТОЛЬКО о моем понимании! :) Как я могу что-то понимать не так как я?

>Не просят- не лезь, попросят - не отказывай.
А как дружить с людьми, которые в силу воспитания/опыта/убеждений не умеют просить? Не дружить?

>В большинстве своем мы судим о желаниях других, по себе и своих представлениях о другом человеке, так вот близкий человек(родитель, родственник, друг) должен это отличать.
Не поняла, можешь объяснить?

[judit_h]

ответ не изменилось.

а чем такой друг отличается от просто знакомого?

[m_aleksa]

>ответ не изменилось.
ясно

>а чем такой друг отличается от просто знакомого?
Судя по формулировке, тебе есть с чем поспорить. :) Не надо спорить - я не претендую на объективность.
Так чего еще описанию друга не хватает, чтобы отделить от знакомого?

[judit_h]

Это был просто вопрос, чем для тебя отличается друг от знакомого.

Для меня друг это прежде всего родственная душа, кто меня понимает, может быть со мной в унисон. А остальные из пунктов могут быть могут не быть.

[m_aleksa]

Друг - это более близкое знакомство. :)

Как сказала Маричка "степенью любви". Я бы уточнила - "степенью привязанности".

[helin_polivoda]

Беременность не заканчивается... Просто чадо теперь снаружи

[m_aleksa]

Это все понятно, но из другой области. Недостаток ведических знаний и притч - они не дают прямого ответа на вопрос. Ну, или - достоинство.

А не имея конкретной цели всегда рискуешь приплыть куда-то не туда.

[helin_polivoda]

согласна... мне хотелось поболтать, это просто дыбр ))

[m_aleksa]

Где обещанная фотография?

[m_sinichka]

Дружба и друзья бывают очень разные. Просто друзей можно выбирать, а родителей нет. Примеры про то что родители помогали, а друзья не позвонили - очень субъективны, ведь бывает с точностью наоборот.
И еще нада разделять понятия друзья и знакомые, знакомых может быть много, друзей - единицы.
А разница в дружбе с ребенком или с другим человеком на мой взгляд в том, что при дружбе с ребенком родитель должен занимать лидирующую роль, быть более мудрым, гибким и лояльным и менее требовательным, соответственно возрасту ребенка.

[m_aleksa]

>Дружба и друзья бывают очень разные.
Родители тоже бывают разными. Я говорю о восприятии: как воспринимается друг, как родитель и какие различия в этих собирательных образах? Если говорить, что все разные - можно вообще не париться. "Я вот такой и живите с этим как хотите. Все разные и я - "разный".

>Примеры про то что родители помогали, а друзья не позвонили - очень субъективны, ведь бывает с точностью наоборот.
Маричка, вот в твоем понимании, как должно быть? Если ребенок (например - подросток) называет кого-то другом. То в случае болезни этого ребенка - должен ли друг сидеть возле постели и помогать выйти из наркоза, например? А родитель? Должен?

>А разница в дружбе с ребенком или с другим человеком на мой взгляд в том, что при дружбе с ребенком родитель должен занимать лидирующую роль, быть более мудрым, гибким и лояльным и менее требовательным, соответственно возрасту ребенка.
Понятно :) Спасибо.

[m_sinichka]

"Родители тоже бывают разными. Я говорю о восприятии: как воспринимается друг, как родитель и какие различия в этих собирательных образах? Если говорить, что все разные - можно вообще не париться. "Я вот такой и живите с этим как хотите. Все разные и я - "разный"."
Кем воспринимаются, тобой? общестовом? ребенком? Тут скорее вопрос каким ты хочешь быть для своего ребенка, или каким ребенок хочет видеть родителя.

Маричка, вот в твоем понимании, как должно быть? Если ребенок (например - подросток) называет кого-то другом. То в случае болезни этого ребенка - должен ли друг сидеть возле постели и помогать выйти из наркоза, например? А родитель? Должен? В моем понимании должен и тот и другой. ПРосто обычно это привилегия родителей. Родители впринцыпе так устроены, что для них это важнее чем для друзей

[m_aleksa]

>Кем воспринимаются, тобой? обществом? ребенком?
В этом конкретном случае я спросила лично тебя: "Как воспринимается друг, как родитель и какие различия в этих собирательных образах?" Потому что спрашивать "как это воспринимает общество" будет все равно что спросить "как по твоему мнения это воспринимает общество". Объективность для меня - полная фикция. Если лишь множество частных мнений.

В принципе, я поняла твою точку зрения. Самое главное различие - в степени взаимной любви. И гармония будет тогда, когда в отношениях эти "степени" совпадут с обеих сторон...