О путях, продолжаем разговор

[lual]

Страны с угнетенной женской половиной человеческого рода
никогда не отличались доблестью
и мужеством в войне и борьбе с врагами.
Порабощение женщины
неизбежно влечет за собой рождение рабских душ и у мужчин.

И. Ефремов "Таис Афинская"Во вчерашнем обсуждении того самого поста, из которого были взяты ссылки на методологические рекомендации, промелькнуло

Comments

[iz_talamaski]

Славатебегосподи, мне уже 45 и я нерожабельная, а вот дочка растет, и за нее мне страшно.

[russell_d_jones]

Не могли бы вы ответить на вопрос: не является ли угнетением тела насильственное закармливание и, к примеру, покупка ребёнку одежды только на свой вкус?

И второй вопрос: а где провести черту между хорошими естественными желаниями и плохими? Понятно, что если хочет в футбол, а не на скрипке. А если хочет гулять до утра и пробовать жизнь на все 32 зуба? А мама с папой против, потому что некоторые ошибки потом невозможно исправить? Я утрирую, но тем не менее.

[lual]

-- Не могли бы вы ответить на вопрос: не является ли угнетением тела насильственное закармливание и, к примеру, покупка ребёнку одежды только на свой вкус? --
Могла бы. Да, являются.

-- И второй вопрос: а где провести черту между хорошими естественными желаниями и плохими? --
Нигде. Не бывает плохих и хороших желаний.
Видите ли, если юное существо хочет гулять до утра и пробовать жизнь на все 32 зуба - и это единственное, чего он хочет - то для того, чтобы это желание стало единственным, мама с папой изрядно приложили усилий на протяжении периода между новорожденностью и юностью.
Осознают они факт приложенных усилий или не осознают - дело, в общем, двадцать пятое и на наличие факта этих усилий вкупе с полученным результатом не влияющее.

[russell_d_jones]

Спасибо за ответ.
Но тогда - говоря о праве женщины на её тело - можно ли говорить, что насилием НЕ является ситуация, при которой в период между новорожденностью и юностью и в семье, и в окружающей среде, и в людях, и в литературе-кино на девочку постоянно проецируется идея "семья и дети - это счастье"?
То есть ей не долбают "замуж-рожай" вопреки реальности (где идеал - независимая стерва, к примеру), а просто воспитывают в мире, где это объявляется и реализовывается как счастье, так что она хочет замуж и ляльку уже в пять лет, а в 16 выбирает фату?
Причём не обязательно традиционное 3К - параллельно с профессией, к примеру.

[lual]

Говорить - можно. Говорить можно, вообще, все, что угодно.
По факту - является, конечно.

[nasse]

Ага, скрытое неблагополучие своими руками из материала заказчика.

До кого бы донести мысль, что качество населения как минимум не менее важно, чем его количество...

[lual]

До себя и своих близких. Потому как оно не только из материала заказчика, но и за его счет.

[elpervushina]

Зато когда снова обретаешь ощущение самостоятльно приятых решений -- это такой кайф. Потому что тело не обманешь, у своих решений -- даже трудных и нерадостных и вкус и цвет совсем другой :))

[lual]

Это точно.

[lynx9]

Идея, вынесенная в эпиграф,кажется сомнительной. Например, у мусульман женщину никак нельзя назвать свободной, между тем упрекнуть мусульманские народы в поголовном отсутствии мужества и доблести в битвах с врагами было бы затруднительно.

[lual]

Сорри, я не настолько в теме про женщин в мусульманстве, чтобы хоть как-то обсуждать предложенный тезис.

[lynx9]

Тогда, возможно, у вас есть примеры из периодов, про которые вы в теме, доказывающие тезис Ефремова?

Да кого ни возьми

[morreth]

Античные греки, что ли, были немужественны?
А, да, Ефремов в той же "Таис" как-то затыркал под ковер идею о том, что же делали порядочные эллинские жены в то время, как Таис приключалась.

Смелость мужчин и угнетенность женщин - от разной стенки гвозди.