Журналист Максим ШЕВЧЕНКО о ситуации с выборами в Мосгордуму
Фрагмент программы "Особое мнение" от 18.07.2019
О.Журавлева: ― Давайте начнем с самой острой или, может быть, самой продолжительной в последние дни темы, - это выборы и всё, что вокруг них происходит. В каком месте мы сейчас находимся? У нас выборы, вообще, будут или всё уже закончилось?
М.Шевченко: ― Понимаете, вот многие люди - я с огромным уважением отношусь к этим людям, которые протестуют сегодня, я тоже протестую, участвуют в этом во всем - не понимают до конца (да я сам не до конца понимаю, это только мои догадки), почему это всё происходит. Ну, неужели страшно допустить до выборов Илью Яшина, Любовь Соболь, Ивана Жданова, других кандидатов, Андрея Бабушкина, прекрасного, достойнейшего…
О.Журавлева: ― Гудкова одного и другого.
М.Шевченко: ― Дмитрия Гудкова. Не факт, во-первых, что они выиграют там, если будут допущены. Почему система делает вот это?
О.Журавлева: ― А вы уверены, что это делает система?
М.Шевченко: ― Это делает система, и это действия, с одной стороны, рефлекторные, с другой стороны, продуманные. Она чувствует в этих людях нечто чужое по отношению к себе. А они - сама система - основана не на политических принципах, не на социальных основаниях. Она основана на принципе рука руку моет, и что каждый там, внутри объединен сговором, преступным сговором против всего остального народа.
Поэтому вопрос: группировка, которая является результатом преступного сговора, заинтересована ли в формировании тех публичных политических институтов, которые могут в той или иной ситуации кризиса или, допустим, непопулярных каких-то законов типа пенсионной реформы, как это было в прошлом году, поставить под сомнение власть самой системы?
А власть самой системы основана на трех принципах: контроль над инструментами насилия - ФСБ, МВД, Росгвардия, ФСО, армия; контроль над инструментами финансовыми - как центральная финансовая система, так и та рента национальных богатств, с помощью которых система получает основную часть дохода, и сбора налогообложения с регионов, которые буквально оставляются без денег, все деньги собираются в Москву; и третье - это контроль над медиапространством, за который система сейчас борется, я думаю, будет успешно бороться. Все эти запреты Телеграма, все эти попытки перенести интернет на Россию. Это вам сейчас кажется, что это…
О.Журавлева: ― Это просто пока не выглядит очень эффективным.
М.Шевченко: ― Пока это не выглядит эффективным, но, в отличие от нас, которые действуют эмоционально и импульсивно, система действует последовательно, как просто ползущая гора, волна грязи, которая двигается, но постепенно все равно заполнит долину внизу под собой.
О.Журавлева: ― Спасибо, хороший образ. Селевые потоки.
М.Шевченко: ― Селевой поток, только не сходящий с ревом мгновенно, а как бы медленно, постепенно сползающий.
Поэтому вопрос: Этой системе нужна реальная демократия, реально действующая Московская городская дума, реально действующая федеральная Дума? Ей нужны какие-то возможности, которыми могут воспользоваться те, кто может поставить под сомнение власть этих людей, которые на распаде Советского Союза захватили абсолютные, подавляющие объемы собственности - я сейчас не обсуждаю коммунизм - в которую были вложены, так или иначе, десятилетия труда поколений людей? То есть стали буквально грабителями. Их система, их власть основана на грабеже, на том, что этот грабеж должен быть признан.
Понятно, что внутри страны они не смогли создать такую систему политическую, социальную, которая была бы основанием для их власти. Потому что демократия им угрожает, они это поняли в 93-м, 96-м годах, когда они поняли, то с помощью демократических процедур, они могут проиграть - проиграть в Верховном Совете. Они решили расстрелом Верховного Совета.
Проиграть на президентских выборах. Они решили это чеченкой войной, которую они развязали, чтобы Зюганов не выиграл выборы 96-го года, и дискредитацией выборного процесса. Они решили это в 99-м году, в том числе, второй чеченской войной и всеми этими странными историями со взрывами домов в Москве и приходом к власти новой группы.
То есть они вот это всё так организовали. Им не нужны процедуры. Поэтому то, что сегодня происходит - это на самом деле еще один этап абсолютной дискредитации выборной системы как политического института, который может на что-то повлиять.
В 18-м году система дала сбой. В прошлом году в трех областях - в Хабаровском крае, в Республике Хакасия, во Владимирской области - был сбой системы. Орлова проиграла, проиграл Зимин или проиграл в Хабаровском крае, потому что это был сбой, это был внутренний конфликт региональных элит, которые были недовольны этим, вот этим… И это дало возможность еще на фоне принятия пенсионной реформы… Они пошли на этот риск в 18-м году.
Сейчас мы видим, что они совершенно не собираются давать нам ощущения, что с помощью выборов можно что-то изменить. Ничего нельзя изменить. Да и зачем менять по большому счету?
О.Журавлева: ― Скажите, а зачем сохраняется, вообще, этот дурацкий, никому не нужный институт? Столько нервов…
М.Шевченко: ― Для того, чтобы отчитываться перед своими партнерами за границей. Вот у вас система подписала в свое время… Вот эта система колониального…
О.Журавлева: ― Простите, если сейчас скажут, что региональные выборы в России отменяются до лучших времен, то нам из Парижа пришлют депешу, скажут: «Вы нехорошо себя ведете».
М.Шевченко: ― Конечно, разумеется, потому что Россия подписала ряд документов еще в 90-е годы, когда Ельцин был многообещающим демократом и либералом, которые говорили, что Россия стремится к европейским парламентским институтам…
<…> В России политическая система имитирует демократические процессы, не желая наполнять их реальным содержанием. И это, в частности, выразилось в обсуждавшейся громко несколько часов в течение суток статьи спикера Государственной думы Вячеслава Викторовича Володина, человека, в уме которого я не сомневаюсь ни одной секунды. Я знаю лично Вячеслава Викторовича. Это очень опытный политик с большим опытом. И вот что он предлагает - чтобы парламент исполнял консультативную роль при назначении министров. То есть не парламент формировал правительство или, допустим, мог наложить вето на кабинет, а проконсультируйтесь с депутатами.
Вот Медведев говорит: «Я хочу, чтобы Орешкин и Голикова были министрами». Понятно. Парламент дальше образует круглый стол. За этот круглый стол садятся парламентарии, которые говорят за или против - это не имеет никакого значения. На самом деле статья Володина, его предложение - я не знаю, как это назвать - это, скажем так, еще один шаг к дискредитации избирательной системы и вообще, роли парламента как представительского института в жизни страны.
Потом правящая верхушка будет создавать спектакль - или спектакль абсурда, как это мы видим, в Москве, потому что абсурд таков, что да, какая-то группа интеллигентов пойдет митинговать, будет стоять под дождем… В субботу я тоже всех призываю идти на митинг на Сахарова в 2 часа. Я сам пойду или буду вести в стриме в своем трансляцию. Это мы еще посмотрим, как я решу. Но обязательно надо туда идти. Но, допустим, там соберутся 100 тысяч человек, ну, 200 тысяч человек. Но они понимают, что это не очень большая… это практически все сторонники. А основная масса людей - 81% москвичей считают, что на эти выборы идти не имеет никакого смысла.
О.Журавлева: ― Но они же правы.
М.Шевченко: ― Так это то, чего добивается система. Она этим абсурдом, недопущением Яшина, Соболь, Бабушкина, порядочных людей, которые готовы отстаивать свое мнение в интересах москвичей, - она показывает такую ситуацию абсурда, в которой остается, как в пьесе Ионеско, выйти и сказать: «Спектакль окончен. Нас всех тошнит». Вот и всё. Вот этого они и добиваются.
О.Журавлева: ― Мне непонятно, почему это происходит сейчас и в таких масштабах?
М.Шевченко: ― Потому что перед критическим моментом 24-го года, когда реально будет некий перелом, политический переход, система хочет дискредитировать парламентские институты власти как федеральные, так и региональные, чтобы к ним относились ко всем как «дурилкам картонным», по-моему.
О.Журавлева: ― Мне кажется, это уже есть.
М.Шевченко: ― Еще не до конца. И второе: она хочет удалить иллюзии у так называемой оппозиции, что она может легальными, демократическими способами добиться перемены участи страны. Никто не может посягать на власть в стране. Можно подавать только как говорится, депутаты парламента… знаете, как Генеральные штаты до Французской революции могли подавать королю с поклоном петиции с просьбой, чтобы его величество - и этот формат отработан, это «Прямая линия» с президентом - обратил внимание на жалобы ткачей Лиона и представителей гильдии Бордо, и дальше, пятясь назад, удаляться из кабинета его величества. Вот их мечта!
О.Журавлева: ― Это плохо кончалось всегда.
М.Шевченко: ― Они хотят вернуться до октябрьского манифеста 1905 года. Поймите, они восстанавливают Российскую империю в ее худших видах - до всех революций. Они искренне считают, что революция - это девиация.
<…> О.Журавлева: ― А что-то делать можно, обладая этим депутатским мандатом?
М.Шевченко: ― Ничего нельзя делать. У нас во Владимирском законодательном собрании при всем при том, что во фракции «Единая Россия» есть много порядочных, образованных и умных людей, которые как бы являются патриотами Владимирской области - я это искренне говорю, - ничего нельзя сделать, потому что даже эти люди, понимая, что надо сделать, все-таки будут голосовать так, как их обязывают некие обстоятельства, в которых они оказались завязаны, давши согласие на то, чтобы получить этот мандат. Кто-то очевидно, деньги вносит за то, чтобы попасть в списки на прохождение в заксобрание, кому-то это надо для преференций по работе.
Может быть, это так и надо, может быть, такая система договоренностей и нужна, но просто наша фракция - 7 человек - мы предлагаем не какие-то, знаете, лозунги «Долой власть!», мы говорим: «Давайте сделаем рабочую группу по мусору, допустим, с привлечением общественников». Проваливают. Дважды провалили. Почему? На слушаниях открытых были представители «Единой России», все соглашались. Почему проваливают? Потому что не может исходить от оппозиции ничего конструктивного. Это их подход. Единственный вариант, когда мы уже сказали: «Знаете, мы объявим просто бойкот и начнем уходить с каждого заседания собрания. Фракция КПРФ будет вставать и уходить, если вы будете так относиться к нашим законопроектам». После этого…
О.Журавлева: ― Согласитесь, это тоже не очень страшная история.
М.Шевченко: ― А я считаю, что это история, которая для власти опасная. Вот если бы фракция КПРФ вчера, когда Володин заставил всех почитать память царя расстрелянного и его семьи, встала бы и в полном составе вышла бы из зала - я знаю, некоторые члены фракции и вышли из зала - и отказалась бы участвовать в этом спектакле, то тогда, как говорится, многое было бы… Если бы в знак протеста против уничтожения «Совхоза имени Ленина» и кандидата в президента Грудинина фракция КПРФ не митинги проводила бы, которые власти совершенно не опасны, а в полном составе сложила бы мандаты - не только в Государственной думе, но и по всем собраниям страны, - это было бы для власти опасно. Это бы создало бы крайне опасный прецедент перевода достаточно влиятельных людей с большими возможностями, известных в так называемую несистемную оппозицию.
Если бы фракция КПРФ в полном составе пришла бы в субботу в 2 часа на проспект Сахарова на митинг, встала бы рядом с Навальным, с Соболь, с Яшиным, со всеми… а там и коммунисты были - вот Рашкин Валерий Федорович пришел в Новопушкинский сквер в прошлое воскресенье, Влад Жуковский был - были другие депутаты от КПРФ, которые зарегистрированы, потому что они шли по спискам; правда, Рашкин не участвует, он депутат Государственной думы, но он руководитель Московского обкома партии, - вот это я считаю, правильная позиция, единственно правильная позиция в этой ситуации. Власть крайне боится консолидации.
О.Журавлева: ― То есть вы видите здесь методы, которыми можно этот селевой поток…
М.Шевченко: ― Власть крайне боится гражданской консолидации. Чем больше мы будем втягиваться…Она нас хочет втянуть в юридические процедуры - оспаривание в суде, доказательства… Ничего нельзя доказать, ты ничего не можешь доказать.
Вот как ты разговариваешь с преступником… вот ты, допустим, играл в наперстки. Ты решил ради каких-то своих целей, интересов - вот я же точно угадаю, я же вижу, где шарик - ты не можешь угадать. Потому что, во-первых, не докажешь ему, что ты угадал - раз. Вокруг него стоит силовое прикрытие, которое, в случае чего, тебе нож прижмет к ребрам, скажет: «Валил бы ты отсюда, парень!» - два. И у них куплены менты, которые им позволяют возле метро, как это я помню, в 90- годы на Соколе наперсточники стояли, это делать - три. Поэтому ты в любом случае проиграешь, если пойдешь по юридической процедуре.
Нужны нестандартные решения, которых власть боится. Это если вся оппозиция - левая, демократическая, либеральная, патриотическая, националистическая, монархическая, какая угодно, которая не принимает позицию власти, - объединиться и встанет…
О.Журавлева: ― Вы опять говорите об объединении оппозиции, о которой мы говорим уже сколько лет.
М.Шевченко: ― Не либеральной оппозиции.
О.Журавлева: ― Любой.
М.Шевченко: ― Есть сегодня гораздо более серьезная вещь. Власть хочет дискредитировать любые формы политических, социальных, гражданских процедур внутри страны. Она хочет, чтобы не было вообще никакого понятия нации. Мы должны быть подданными, которые тоскуют о свободе, подданными, которые не согласны с несвободой, подданными, которые любят Россию, подданными, которые не любят Россию - подданными. Подданные могут жить хорошо, могут жить плохо. Но отличие подданного от гражданина в том, что подданный не обладает никакой совокупностью прав и свобод. Подданный полностью зависит от воли государя.
А в данном случае государь у нас коллективный. Это система выступает в роли государя. Это не Путин совсем. Путин - это просто лицо, одна из масок этой системы. И мы им не нужны, потому что они думают о себе. Они себя мыслят героями фэнтези, поймите. Сурков же опять всё сказал: «золотая элита России». Лихие люди, которые захватили власть, имущество, выжили в 90-е, удержали в 2000-е, закрепились в 2010-е. Они считают: «Мы имеем право. Те, кто внизу - это лохи».
О.Журавлева: ― Поэтому можно бить людей, ломать им руки.
М.Шевченко: ― Да, конечно. Ну, это эксцессы. Это нельзя…Они скажут: «Нам очень жаль, но это эксцессы. Но как-то мы должны выстраивать красную линию». Ну, они так и говорят в частных беседах. Мне один генерал по поводу Расула Кудаева, который сидит в «Черном дельфине», узника совести, пожизненно туда брошенного, я ему сказал: «Ну, вы же знаете, что он невиновен». Он говорит: «Я знаю, что он невиновен, Максим, но так надо, поймите». Вот это их система.
Это неплохие люди в каком-то смысле, хотя, на мой взгляд, они нелюди уже, они утратили человеческое содержание. Они стали просто рисунками, какими-то страшными изображениями на этой стене власти.
О.Журавлева: ― Когда мать тяжелобольного ребенка не просто ловят на неразрешенных лекарствах, а прямо выслеживают, - это кто?
М.Шевченко: ― Здесь есть такой момент: власть правящей верхушки основывается, как я уже сказал, на трех вещах: на силе, на деньгах и на медиадавлении. Поэтому эта власть сама по себе, она не имеет легитимного основания. Стало быть, если она не имеет легитимного основания внизу, то есть то, что под этой властью, то есть в нашем лице, то и законы нам не нужны с вами. Сами справляйтесь.
Путин же вам всё рассказал: «Мы выросли на питерских улицах». На питерской улице там действуют два закона: закон силы и так называемые понятия. Понятия - это когда ты настолько крутой и сильный, что ты можешь заставить с собой считаться. Если ты не можешь заставить с собой считаться, то ты лох или терпила. Вот так они к нам ко всем относятся.
О.Журавлева: ― Вы себя кем ощущаете при столкновении с машиной?
М.Шевченко: ― Я себя ощущаю свободным человеком, который не хочет иметь никакого…
О.Журавлева: ― Хорошо. Вас на митинге впятером будут бить дубинками. Нормально? Так и должно быть? Надо просто пережить?
М.Шевченко: ― Оля, так быть не должно. Когда мы имеем дело со зверем или со стихией, то надо действовать адекватно в каждой ситуации. Сейчас мы не будем с вами призывать к насилию, потому что это сразу статью могут вменить «Эху Москвы». Я-то не боюсь ничего такого. Но адекватно, по ситуации надо просто защищать достоинство своих близких и собственную честь и достоинство и также принципы свободы и права.
Но вопрос гораздо больше, еще раз говорю. В нас хотят уничтожить то, то является результатом истории развития России последних 200 лет, не России как государства, а российской мысли, российской философской мысли.
Вот есть такой двухтомник «История российской философии» протоирея Василия Зеньковского, который был издан в Европе в издательстве «Имка пресс». Посмотрите, вся русская философия ставит один и тот же вопрос: Свобода, человек и государство. Неважно, консерваторы эти типа Леонтьева или Каткова, или это либералы типа Писарева и Добролюбова. Зеньковский их всех выстраивает в одну линию. Но людей взглядов Лаврова, Чернышевского, Писарева, Добролюбова, Белинского, Ленина там гораздо больше, потому что история русской мысли - это как сделать так, чтобы человек сохранял человеческую субъектность, которую социалисты хотели находить через политическую субъектность, через присвоение общественного продукта; либералы - через наделение свободами и закрепление этих свобод на уровне законов.
Но власть имущие, которые в России воспроизводят одну и ту же модель, не нуждаются ни в социальных институтах, которые наделяют вас свободой через доступ к общему продукту, общей деятельности экономической (социализм), ни частными свободами. Им это не надо. Они хотят сохранить свою власть привилегий, сословий, родовую власть.
А вы мучайтесь, будьте героями Чехова, находитесь внутри «Чайки», думайте, отчего застрелился Константин. Подобно трем сестрам, хотите - желайте работать и ехать в Москву. Подобно дяде Ване говорите, что жизнь прошла и так далее…
О.Журавлева: ― И вас забудут подобно Фирсу.
М.Шевченко: ― Вас забудут подобно Фирсу, а Лопахин вырубит ваш вишневый сад.
О.Журавлева: ― Вы говорите абсолютно безнадежные вещи. Сделать ничего нельзя.
М.Шевченко: ― Потому что это безнадега. То есть революция в России решает фундаментально вопрос. Но либералы, мы видим, против революции. Либералы порочат Ленина, либералы порочат 17-й год, не понимаю, что революция была не результатам идеологической интервенции марксизма…
О.Журавлева: ― Послушайте, мне кажется, что результаты Государственной думы от фракции КПРФ тоже нигде не призывают к революции.
М.Шевченко: ― Ну, то ли потому, что некоторые политтехнологи, которые пишут КПРФ, как бы восхищаются тем, как Путин на Валааме целует мощи святых, то это, как говорится, их уже проблемы, как они видят… Я не хочу называть фамилии. Я внимательно читаю Телеграм-каналы, связанные с КПРФ. Мне просто странно, как можно быть левыми и одновременно как бы потакать тому, что не имеет никакого отношения к христианству, православию, что является просто государственной формой политтехнологий - обеспечение образа и имиджа власти.
Поэтому вот в этом вся проблема. То есть власть на самом деле - это просто власть удержания. Их мечта - кстати, многие либералы тоже об этом говорили, люди, которые называют себя либералами, здесь, в этой редакции - вот самое лучшее - это Ли Куан Ю. При Ли Куан Ю нет демократических свобод.
О.Журавлева: ― Ну, я не помню, чтобы кто-нибудь говорил.
М.Шевченко: ― Ну как вот Володя Рыжков мне это говорил, например, здесь: «Мы только что вернулись из Сингапура. Это потрясающе».
О.Журавлева: ― Ну да. Там это работает, действительно. В маленьком колхозе проще управлять.
М.Шевченко: ― Если бы вы побывали в Германии 39-го года, но при этом не побывали в концлагерях Дахау, Бухенвальд и Освенцим, то вы поразились бы, как это работает. Великолепная Олимпиада 36-го года, потрясающий город.
О.Журавлева: ― Так и про Россию говорят то же самое. Прекрасный город Москва. Всё чудесно, всё работает.
М.Шевченко: ― Ну, так логика одна и та же. В 14-м году у нас тут статьи печатались о том, что вся вина Гитлера - печатали идеологи этой власти, - что он, дескать, был антисемитом. Не был бы Гитлер антисемитом - не будем называть фамилии, все всё помнят, - то всё было бы хорошо. Он просто восстанавливал единство немецкого народа и социальные основания империи.
О.Журавлева: ― До самого Курска. Перегибы, да?
М.Шевченко: ― Там так писалось: «Если бы он остановился на Чехословакии, всё было бы отлично».
О.Журавлева: ― Я думаю, что товарищ Сталин с этим бы согласился.
Максим ШЕВЧЕНКО - журналист, телеведущий, общественный деятель и политик. Придерживается левых взглядов, антилиберал, государственник.
Депутат Законодательного собрания Владимирской области VII созыва с 9 сентября 2018 года.
Член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (2012-2018). Член Общественной палаты РФ второго и третьего составов (2008-2012).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шевченко,_Максим_Леонардович
Эхо Москвы, 18.07.2019
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2465671-echo/
Примечание: все выделения в тексте - мои.
ВИДЕО: https://youtu.be/i-9Mcbi4n8k
РАНЕЕ НА ЭТУ ТЕМУ:
БЕСПРЕДЕЛ - ВЫБОРЫ В МОСГОРДУМУ: Семен НОВОПРУДСКИЙ - Приговор "Единой России"
https://loxovo.livejournal.com/8484436.html
БЕСПРЕДЕЛ - ВЫБОРЫ В МОСКВЕ И СПб - Лилия ШЕВЦОВА, политолог: Решили бетонировать
https://loxovo.livejournal.com/8485132.html
БЕСПРЕДЕЛ - Иван ДАВЫДОВ: Чем рискует власть на выборах Мосгордумы
https://loxovo.livejournal.com/8485502.html