О ситуации в Венесуэле - журналист Е.АЛЬБАЦ, политологи С.БЕЛКОВСКИЙ и В.ПАСТУХОВ
Евгения АЛЬБАЦ
Фрагмент программы "Особое мнение" от 29.01.2019
О.Журавлева: ― Мы с вами не сказали слова, в общем-то, про Венесуэлу. Тот тоже у меня вопрос, чем мы в конечном итоге хотим, что власть хочет, чтобы было? Чтобы американцы убрались оттуда, не совали руки?
Е.Альбац: ― Я думаю, что Москва пытается влезать везде, где был Советский Союз, где кажется, что можно на этом деле чего-нибудь еще и поиметь. Венесуэла - страна с крупнейшими запасами нефти. Вчера вот Михаил Крутихин рассказывал, что там тяжелая нефть, она очень тяжело добывается, но она необходимо. Президент Мадуро с точки зрения большой части мира, в том числе, латиноамериканский стран президент нелегитимный.
Я сегодня долго разбиралась с этим делом. Наконец, кажется, разобралась. В Конституции Венесуэлы есть статья, которая запрещает захват власти. Но не просто захват власти. У нас тоже есть такая статья, это статья 3-я, пункт 4-й Конституции Российской Федерации. Есть и статья УК 278-я, по-моему, которая предусматривает уголовное наказание за захват власти. Но в Конституции Венесуэлы в отличие от Конституции Российской Федерации прописан механизм, по которому если некто захватывает власть, узурпирует власть, что запрещено Конституцией Венесуэлы (и запрещено Конституцией Российской Федерации), то тогда власть переходит к лидеру Национальной ассамблеи.
В Венесуэле есть очень важная вещь - это то, что оппозиция выиграла парламентские выборы и имеет большинство в парламенте, и в результате спикер парламента, глава Национальной ассамблеи, тот самый Хуан Гуайдо на этом основании, оказывается, провозгласил себя президентом. Это то, как это прописано в Конституции Венесуэлы. И это очень важная история, и она совершенно меняет всю картину. Это не мятеж, который не может быть удачен, а если он удачен, он называется революцией 17-го года, а это…
О.Журавлева: ― Это конституционная передача власти.
Е.Альбац: ― Это конституционный переворот, если хотите. Кстати, у Локка это прописано. Это конституционный переворот. И именно это позволило сразу… Майкл Пенс, вице-президент США тут же заявил, что «мы поддерживаем народ Венесуэлы». За этим заявила Кристи Фридлянд. Те, кто здесь занимался журналистикой в 90-е годы, ее помнит, она была корреспондентом Financial Times в Москве, теперь она министр иностранных дел Канады. Она сразу заявила о том, что Канада тоже поддерживает. Поддержали целый ряд стран Латинской Америки, в том числе, Бразилия Коста-Рика, Чили, еще несколько стран демократической направленности.
Короче вот сейчас мы будем смотреть, как будет ситуация развиваться. Для Гуайдо это безумно рискованная история. Ведь что происходило, почему цивилизованный мир не признал вторые выборы Мадуро и не признал его инаугурации, которая прошла 10 января, с чего, собственно, начались эти последние массовые протесты? Потому что они же пересажали всех, кого только могли пересажать и вытолкнули из страны.
О.Журавлева: ― То есть выборы были безальтернативными.
Е.Альбац: ― Абсолютно. Они выжигали политическое поле. Ровно то, что делает российская власть. И ровно так же как Навального не допустили до выборов 2018 году, за что, конечно, Элла Памфилова войдет в историю как человек, который испортил себе карму. Так вот ровно так же там лидеров оппозиции либо сажали, либо выталкивали в другие страны. Поэтому их сейчас очень много в Колумбии.
И Гуайдо, он, может быть, не лучший - он выживший. Это Оля Романова когда-то - я запомнила на всю жизнь, когда она еще на РН ТВ работала, и получилось там чуть ли не три ТЭФИ, и она вышла и сказала: «Я понимаю, что я не лучшая, я выжившая». Вот Гуайдо - выживший. И сейчас, конечно, главный вопрос в том, чью сторону займет армия. И то, что я прочитала, в Венесуэле есть это ожидание, какую сторону займет армия. Там есть проблема с тем, что там очень много кубинцев. И вся охрана Мадуро - это не собственно военные, а кубинцы. И люди, контролируют доставку самого важного, что сейчас есть в Венесуэле - это продукты… Продукты, туалетную бумаги, Оля, вспомнили… Ах, да, вы не помните…
О.Журавлева: ― Я очень хорошо помню.
Е.Альбац: ― Вы помните это?
О.Журавлева: ― Да, конечно, ленты, да.
Е.Альбац: ― Ожерелье из туалетной бумаги. Так вот весь вопрос в том, что будут делать военные, не произойдут ли столкновения между кубинцами и венесуэльскими военными? Это всё очень большие угрозы.
О.Журавлева: ― Сейчас, к сожалению, сообщают, что жертвы все равно нарастают, что опять есть погибшие. Естественно, столкновения будут.
Е.Альбац: ― Там просто очень много людей на улице…
О.Журавлева: ― Столько людей вокруг делят деньги нефть, еще какие-то вещи.
Е.Альбац: ― Там никаких денег нету.
О.Журавлева: ― Будет ли лучше в Венесуэле? - вот вопрос.
Е.Альбац: ― Я вам хочу сказать, что, в принципе, США не нуждаются в нефти. Вот Крутихин вчера говорил, что, прежде всего, венесуэльцы поставляли Китаю, а потом уже нам. Дело в том, что еще при Бараке Обаме, когда он только пришел к власти, первое его предвыборное обещание было, что не будет больше зависимости США от нефти, прежде всего, Ближнего Востока. И США эту проблему решили. При Обаме, в конце первого срока эта проблема была решена. Это было потрясающе, конечно, всё сделано. Так что там, я думаю, это не столько вопрос нефти для США…
О.Журавлева: ― Для России это важно - что?
Е.Альбац: ― Для России важно первое: влияние, конечно же. Потом ведь для какой России - для нас с вами? Нам там нечего делать. Для Игоря Ивановича Сечина?
Игорь Иванович Сечин - это не значит Россия. Знаете ли, Путин - тоже не значит Россия. У нас тут большие разногласия с господином Володиным.
О.Журавлева: ― Но деньги-то мы платим всем.
Е.Альбац: ― Да. Но он отдает деньги налогоплательщиков.
О.Журавлева: ― И Венесуэла, кстати, их не вернет.
Е.Альбац: ― И никогда не вернет, конечно. Я слышал там что-то от 14 до 17 млрд долларов. Точно так же мы теряли в Ливии. Послушайте, за оружие, которое мы поставляли Афганистану, расплачивался с нами изюмом.
О.Журавлева: ― Ну, что ж. Фунт изюма.
Е.Альбац: ― А уж количество денег, которое Советский Союз потерял на пространствах Африки и Латинской Америки, зашкаливает за всё, что только возможно. Так что это нам не привыкать. Но, я думаю, еще важно понимать, что это не интересы России. Это интересы даже не группы, а, я думаю, что одной компании, которые представлены в Венесуэле.
О.Журавлева: ― Просто очень обидно, что граждане никак не отойдут, что у них пятый год падают доходы, а потом говорят: "там 300 миллионов, там 3 миллиарда…."
Е.Альбац: ― Оля, вы просто задумайтесь на одну секунду. Вот когда Российская Федерация заявляет, что она поддерживает Мадуро - инфляция при Мадуро достигла около 2 млн процентов. Как может человек объявлять, говорить «Я еще 5 лет хочу вами немножко поправить», если он довел страну до того, что у него инфляция 2 млн процентов? А концу 2019 года МВФ прогнозирует 10 млн процентов. Ну, понятно, что такой президент должен пойти вон.
Эхо Москвы, 29.01.2019
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2360485-echo/
Станислав БЕЛКОВСКИЙ
Фрагмент программы "Особое мнение" от 30.01.2019
А.Нарышкин: ― Переместимся в другую часть мира - с каким чувством вы смотрите на события в Венесуэле?
С.Белковский: ― С плохо скрываемым чувством злорадства. Во-первых, потому что на земле есть страны, где живется гораздо хуже, чем у нас, в Российской Федерации. Кроме того, ясно, что все-таки никакой политический режим, даже режим Мадуро не вечен. Ну и, наконец, как говорилось в одном популярном американском детективе, популярном в СССР в 80-е годы, там было «Джонсон, Джонсон, вечно ты не на того ставишь». Вот как только РФ начинает ставить на какую-то политическую силу и вливает в нее многие миллиарды долларов, тут конец этой политической силе и настает.
А.Нарышкин: ― То есть, это как народная примета? Если Россия начинает с тобой заигрывать…
С.Белковский: ― Если много-много денег дала Россия - да, конечно. То готовься - Ростов-на-Дону не резиновый, надо изыскивать какие-то другие возможности покинуть собственную страну.
Но я думаю, что Венесуэла важна для России не только как объект инвестиций в нефтяную отрасль, как нефтяная территория, поскольку, в общем, нефтеносных провинций в мире достаточно много, но и как важная территория для транзита наркотиков. Вот мост Венесуэла-Куба-Советский Союз, - назовем это так условно…
А.Нарышкин: ― А этот мост реально существует?
С.Белковский: ― Да, конечно. Это достаточно важно. Для того, чтобы качественно заниматься наркотиками, надо иметь в распоряжении государство. Ибо, как говорил известный корейский религиозный лидер, основатель секты «Мун», есть только два по-настоящему выгодных бизнеса в мире - это собственное государство и собственная религия.
Поэтому для того, чтобы гарантировать бесперебойные поставки кокаина и приравненных к нему веществ, нужно иметь государственные возможности - нужно иметь армию, собственные авиаслужбы, спецслужбы, которые осматривают только те самолеты, которые надо, а не надо - не досматривают. Которые обеспечивают правильные воздушные коридоры, чтобы эти самолеты не посадили принудительно где-нибудь не на той территории.
Помните, когда Российская Федерация разводила и троллила США с г-ном Сноуденом - потому что там нашли дезинформационные утечки в отношении США, что то Сноуден отправлялся с российскими журналистами в Гавану, то в Гавану, только без Сноудена, и журналистам пришлось возвращаться из аэропорта Хосе Марти обратно, то была утечка, что Сноуден находится на борту президента Боливии Эво Моралеса. США поверили, будучи крайне недоверчивыми и наивными, и с базы Раммштайн в Германии были подняты самолеты, которые посадили воздушное судно Эво Моралеса в Вене, а Сноудена там не обнаружили.
А.Нарышкин: ― Аргентина в этой конструкции моста получается одной из опор - мы помним историю с посольством и кокаином.
С.Белковский: ― Она оказалась плохой опорой. И чтобы таких эксцессов не случалось, нужны абсолютно дружественные демократические режимы - желательно, левого толка, такие как в Венесуэле и на Кубе, поэтому за них нужно держаться. Если что-то с Мадуро случится, то придётся переориентировать эти огромные поставки кокаина. Тем более что за их безопасность отвечает венесуэльская армия, рассматриваемая многими как филиал картеля «Солнца» - во множественном числе, несть такой важный наркокартель. То есть, венесуэльская армия фактически является службой безопасности этого наркокартеля. Курирует все это политик №2 в Венесуэле, которого зовут Диосдадо Кабельо. И может быть, в процессе многочленных торгов он и сменит Николаса Мадуро как некий компромисс, после чего будут назначены досрочные выборы. Не сразу, а через полгода-год, на что, условно, согласны и лидеры оппозиции.
Но Россия за это должна крепко держаться. Потому что как еще найти альтернативный канал этого транзита - это достаточно сложно.
А.Нарышкин: ― Не очень понимаю. Мне кажется, что американцы всегда про насаждение демократии, - зачем они поддерживают человека, который не выиграл на президентских выборах?
С.Белковский: ― А не идет речь о том, что он станет полноценным президентом. Он абсолютно легитимен.
А.Нарышкин: ― Потому что назвал себя президентом?
С.Белковский: ― Нет. Давайте посмотрим на венесуэльскую конституцию так тщательно, как если бы она была российская - оппозиция выиграла парламентские выборы. Соответственно, он законно избранный спикер парламента. И в этом качестве третье лицо государства после президента и вице-президента.
Соответственно, парламент начал делать движения по отстранению президента Мадуро от власти. Тогда Мадуро фактически запретил работу парламента через Верховный суд - его функция сначала была делегирована Верховному суду, потом некоей Конституционной ассамблее, совершенно незаконному органу. То есть, все несколько первых траншей антиконституционных действий совершил президент Мадуро. Поэтому политическая ситуация в Венесуэле уже находится далеко за пределами конституционного поля - по вине действующего президента, - он уже давно поставил себя вне закона. Если бы он не контролировал Верховный суд, то его можно было бы и отрешить от должности с помощью тандема парламента и Верховного суда.
Поэтому ситуация по беспределу развивается довольно давно, и именно поэтому Хуан Гуайдо, который объявил себя временным президентом, и говорит о том, что он станет президентом на некоторое время, после чего должны пройти новые выборы, на которых уже абсолютно легальный и легитимный джентльмен. Или дама, станет главой Венесуэлы.
А.Нарышкин: ― А дни Мадуро сочтены?
С.Белковский: ― Понимаете, в таком состоянии межеумочном система может пребывать довольно долго - давайте хотя бы посмотрим на нынешнюю Кубу. Еще в начале 90-х гг. многие предрекали режиму Кастро быстрое падение после прекращения экономической, военной, а тогда и политической помощи со стороны СССР и краха социалистического лагеря, который тоже Гавану как-то подпитывал.
Но прошло почти 30 лет. И режим Кастро, хотя и сами братья Кастро - один отошел в мир иной, а другой от власти, сохраняется.
А.Нарышкин: ― Да у нас все режиму Путина предрекают каждый год крах.
С.Белковский: ― Да. Но все-таки режим Путина гораздо стабильнее - экономическая ситуация стабильнее , чем в упоминаемых нами латиноамериканских странах. Поэтому - да, я думаю, что венесуэльскому режиму осталось недолго - просто в силу его вопиющей некомпетентности и того, что если режим Кастро имел некую внутреннюю волю к борьбе, персонифицированной в его вождях, лидерах той самой знаменитой Революции Барбудос, то такой воли, харизмы и воли к борьбе в венесуэльском режиме я на сегодняшний день не вижу.
Конечно, есть огромные экономические интересы, в том числе, упомянутые мною прежде, которые будут заставлять людей цепляться за власть.
А.Нарышкин: ― Воля должна быть у режима, или у персоналий?
С.Белковский: ― И в персоналиях, и в режиме. Думаю, при Чавесе система была бы гораздо стабильнее. Видите - Янукович в свое время тоже считался носителем воплощенной воли и только некоторые знали, что на самом деле он психологически нестабилен. Здесь никогда не нужно путать внешнюю брутальность с истинным наполнением человека. Поэтому как он слился в 2004 году, когда был майдан, так он слился и в 2014, когда был Майдан-2.
Поэтому я тут оптимистичен в судьбе Венесуэлы - в плане смены режима, который все же произойдет. Другое дело, займет это дни или месяцы, - это другой вопрос.
А.Нарышкин: ― Россия, каким образом сейчас может помочь Венесуэле в целом и Мадуро в частности? Если вы уж вспомнили Януковича - будет ли это эвакуация какая-то, океанами. Морями?
С.Белковский: ― Эвакуация уже происходит. Сначала нам сообщили, что несколько сот сотрудников военизированной структуры, известной как «Вагнер», хотя известно, что по российскому закону частных военных компаний вообще не существует, поэтому это некое сообщество наемников, некая туманность, - прибыли в Венесуэлу, чтобы охранять Мадуро и осуществлять некие спецоперации, которые, может быть, уже и нельзя поручать местным войскам и спецслужбам.
А, кроме того, полетел самолет «Боинг-777», это очень большой самолет, который поможет вывезти в направлении России 20 тонн золота из хранилища венесуэльского национального банка. Так что помощь идет полным ходом - стремительным домкратом. Тем более, авиапарк велик всевозможных частных компаний.
А.Нарышкин: ― Отряд «Россия»?
С.Белковский: ― Можно зафрахтовать любое количество самолётов и вывезти любое количество высокопоставленных венесуэльских лиц. И это, конечно, приведет к всплеску интереса к недвижимости в Одинцовском районе МО, в районе Сочи, Геленджика - поэтому я советовал бы российским риелторам уделить сейчас всему этому повышенное внимание, может быть, даже провести «круглый стол», конференцию, или сделать спецвыпуск глянцевого журнала на тему «жилье для Мадуро».
А.Нарышкин: ― И переходить уже изданию на испанский.
С.Белковский: ― Обязательно, чтобы не было как с Ашурковым - назовём его так. Нужно расширять лингвистические горизонты с учетом того титульного товара, который столь важен для пророссийских элит в Венесуэле и на Кубе.
А.Нарышкин: ― Почему, по-вашему, за Мадуро Россия не будет бороться на территории Венесуэлы? По примеру Сирии, например?
С.Белковский: ― А почему нет? Будет. Квази-вагнеровцы туда уже отправились. Венесуэла все-таки достаточно большая страна.
А.Нарышкин: ― Почему Мадуро не попросит помощи у России официально? Я видел в одном из его интервью, он рассказывал, что Россия нам помогает экономически, в военном смысле, он говорил о технике - правда, не признал наличие наемников.
С.Белковский: ― Потому что у Башара Асада не было выбора - его режим был на грани краха.
А.Нарышкин: ― А Мадуро?
С.Белковский: ― Он был более ясно на грани краха. Потому что военизированные формирования враждебные Асаду самые разные, ориентированные на разные внешние центры силы, контролировали тогда большую часть Сирии. И до падения Дамаска оставалось всего ничего. И роль России состояла не только в том, чтобы российские войска вошли на территорию Сирии, но в том, что они существенно осложнили удар по Сирии со стороны коалиции западных держав. Поскольку одно дело бить по Сирии, когда там нет российских войск и другое дело, когда они там есть.
Здесь же, в общем, никто - ни венесуэльские власти, ни венесуэльская оппозиция не хотят признаться, что они стремились бы решать свои проблемы с помощью иностранных войск каких бы то ни было - российских, или американских. К тому же, все-таки и Сирия не близко к России, а Венесуэла тем более. И сама логистика доставки войск, вооружений значительно сложнее. В общем, с Каспийского моря Каспийской флотилией не постреляешь по территории Венесуэлы.
Поэтому, думаю, здесь Москва будет делать ставку на то, что при ее экономической поддержке и неформальной силовой, то есть, отправка силовиков, которых к делу не подошьешь, потому что они не имеют никакого юридического отношения к Вооруженным силам РФ, - им удастся этот падающий режим удержать. Думаю, что все-таки удержать его в долгосрочной перспективе никоим образом не удастся.
Эхо Москвы, 30.01.2019
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2361127-echo/
Владимир ПАСТУХОВ
Фрагмент программы "Персонально ваш" от 31.01.2019
И. Землер: - <> Америка ведь признала оппозиционера, который провозгласил себя президентом в Венесуэле?
В. Пастухов: - Скажем так: для начала я не знаю, насколько это мудрый и правильный шаг.
И. Землер: - Давайте разбираться, насколько он мудрый и насколько правильный.
В. Пастухов: - Значит, в принципе, нам все время кажется, что мы можем контролировать все время разные ситуации в мире, что в любой ситуации есть какое-то правильное, нужное решение. И если это решение не принято, то оно не принято только потому, что кто-то идиот, что кто-то недодумал или ему помешали. К сожалению, в жизни все наоборот. В жизни есть очень много ситуаций, в которых либо нет никакого решения, либо его невозможно найти, либо его невозможно найти в это время. Одной из таких ситуаций всегда является революция, где бы она ни произошла. Потому что революция - это всегда белое и черное, прогресс и регресс, грязь и подвиг. И в этом очень много намешано. И ни в одной революции нет ни одной абсолютно белой стороны. Потом, конечно, такую сторону победитель найдет, себя, собственно, ей представит и напишет свою историю. Но пока революция идет, ее нет. Украинская революция, венесуэльская революция - это всегда миллион вопросов. Тысячи людей за, тысячи людей против. И самое главное - это выпадение из правового поля. Смысл революции - выпадение из правового поля, допустимое или недопустимое, - об этом можно спорить, но проблема есть.
И. Землер: - Я сейчас вмешаюсь, простите, пока не потеряла мысль. Россия всегда занимает одну и ту же позицию: мы на стороне законных властей. Это проще или здесь что-то другое есть?
В. Пастухов: - Я думаю, что у России нет такой позиции. Я думаю, что Россия просто оказалась в таком историческом периоде, когда ее интересы совпадают с интересами диктаторских режимов, которые падают. Вам кажется, что они находятся на стороне законных властей. Вброшу вам, как говорил Михаил Сергеевич Горбачев: если бы в Черногории состоялся тот самый переворот, который готовили, как теперь мы знаем, последователи Мишкиных и прочих шведов, то я уверяю вас, что вы увидели бы Россию с новой стороны, которая встала бы на сторону восставшего народа. Поэтому интерес России состоит в том, что она занимает позицию тех, кого она считает своими союзниками и своими агентами влияния в том или ином регионе. А уж то, что такими союзниками являются придурки, теряющие власть, - это уже так сложилось.
И. Землер: - Это осознанный выбор или это действительно так сложилось?
В. Пастухов: - Это не осознанный выбор, и не надо опять же представлять людей большими идиотами, чем они есть на самом деле. Я прекрасно понимаю, что в Кремле отдают отчет в том, кто такой Мадуро, на чем он держится, на чем у него поддержка, какая ситуация в Венесуэле. Огромная страна, работают десятки институтов, в конце концов, есть даже Институт Латинской Америки, к которому я 25 лет назад имел счастье или несчастье быть причастным. Люди пишут записки, все всё знают. Но проблема в том, что это никого не интересует. Интересует формула, которая была в свое время сформулирована, кажется, одним американским президентом по отношении к одному из никарагуанских диктаторов: «Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын». Поэтому Москву интересует только то, что Мадуро - это наш сукин сын.
Дальше. Почему Москву это так интересует? Потому что Москва давно ведет глобальную войну с Соединенными Штатами Америки. Эта война холодная, эта война пока приводит к постреливанию жизни на периферии, но это война. То есть то, чего не понимают американцы, то, чего не понимают многие граждане России: Россия сама на себя взяла такую миссию противостоять Америке по всему земного шару практически. И в этой войне очень примитивный пока действует принцип: Россия пытается занять все незанятые пока клеточки. Понимаете, можно играть в шахматы в политике - это к Бжезинскому, а можно играть в геополитику по-кремлевски. Это называется игра в крестики-нолики. Геополитика по-кремлевски - это игра в крестики-нолики. Это ты должен занять все клеточки и выстроить вертикаль власти или чего-либо другого.
И. Землер: - А разнообразные сукины сыны - это жертвы или солдаты этой войны, скорее?
В. Пастухов: - Вы знаете, это очень сложный вопрос. Я очень часто задаю его не в отношении Мадуро, а в отношении многих людей, которые ближе и интереснее мне. Я для себя лично сформулировал такой принцип: когда есть какой-то режим, у которого есть своя матрица поведения и матрица лояльности, то люди все втягиваются. И как бы с одной стороны - и я всегда противник обвинений излишних. Людей нельзя обвинить в том, что они заняли ту или иную позицию, но всегда есть первые ученики. У нас есть проблема первых учеников. Вот Мадуро - это первый ученик. То есть это люди, которые не только следуют установившейся матрице, но и активно ее развивают. Поэтому да, человек… В какой-то момент происходит смешение служения миссии и служения своим страстям. Страсти бывают разные: кто-то помешан на нефтедолларах, кто-то помешан на красных рубашках и автомобилях. Здесь происходит служение: когда человек думает, что он реализует миссию, а фактически он реализует то, что его распущенная душа жаждет. Поэтому да, все-таки, это, скорее всего, испорченный человек.
Я. Широков: - До каких пределов Москва готова защищать Мадуро - как в Сирии?
В. Пастухов: - Это очень интересный вопрос. Потому что если Москва попытается защищать до тех пределов, до которых было в Сирии, - это такой прямой выход в Третью Мировую войну. Потому что Латинская Америка - не Сирия. Там нет арабо-израильского конфликта и нет этой ситуации «все против всех» - мутная вода, в которой каждый ловит свою рыбку, большую и маленькую. На самом деле, у России в этом регионе мало союзников и, по моим сведениям, российская дипломатическая служба очень активна там. Они объезжают потенциальных мадурианцев, больших и малых мадур Центральной и Южной Америки. Но в остальном все это - мягкое подбрюшье США, к этому добавляется еще, что в Бразилии к власти пришел некоторый аналог Трампа - абсолютно ориентированный на Штаты политик с таким же приятным во всех отношениях темпераментом. И это осложняет для Москвы эту миссию. То есть если это пойдет по линии представления не просто абстрактной финансовой или технической помощи, а приведет к вовлечению туда - прямо или косвенно - вооруженных сил России, ответ последует. Если ответ последует, дальше возникнет такая старая русская проблема: как сохранить лицо, которое в этот момент становится не лицом, а чем-то другим. В этот момент проблема сохранения лица меня будет очень волновать, потому что это будет проблема не Кремля, а это уже будет моя проблема, даже учитывая, что я буду в Лондоне.
И. Землер: - А какие здесь можно искать аргументы в оправдание таких действий, как направление военных, если Сирия хотя бы на нашем континенте, приблизительно. Где Россия и где Латинская Америка?
В. Пастухов: - Как говорится, люди в России делятся на знающих и незнающих. Незнающие люди живут нормальной жизнью, мы с вами общаемся в студии, на работу ходят. А знающие люди реализуют одну великую миссию: восстановить великую православную империю, и это очень страшная болезнь, на самом деле. Это такая редукция коммунизма (я об этом когда-то писал), но в общем и целом это попытка создать вторичную идеологию. Часть людей этим заболела, и эти люди не задают вопросов - близко или далеко? Задача этих людей… Идеология не имеет границ. Особенность идеологи и религии то, что они стремятся к максимальному распространению на всей планете. То есть в этом противостоянии с США им нужно доказать, что Россия - не тварь дрожащая, а право имеет. Вот, собственно говоря, эта формула из «Преступления и наказания» точно характеризует всю внешнюю политику России. Все, что мы делаем, - это доказать, что нет, мы не тварь дрожащая, пусть даже очень большая, а имеем право, и большое право. И чтобы признать, где наше право…
Эхо Москвы, 31.01.2019
https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2361835-echo/
Примечание: выделение черным болдом - моё.
СМ. ТАКЖЕ:
Экономист Сергей АЛЕКСАШЕНКО о том, зачем России нужна Венесуэла
https://loxovo.livejournal.com/8386643.html
Политолог Глеб КУЗНЕЦОВ: О Венесуэле и чавизме по-простому
https://loxovo.livejournal.com/8409512.html
Политолог Татьяна ВОРОЖЕЙКИНА о ситуации в Венесуэле
https://loxovo.livejournal.com/8409759.html
ВЕНЕСУЭЛА - Юлия ЛАТЫНИНА: Как разлагается режим
https://loxovo.livejournal.com/8410353.html
ВЕНЕСУЭЛА: Что будет с российскими инвестициями. МНЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ
https://loxovo.livejournal.com/8410623.html
Алексей ВЕНЕДИКТОВ: С Венесуэлой все сложно
https://loxovo.livejournal.com/8410734.html
Максим МИРОНОВ, экономист: Что на самом деле происходит в Венесуэле?
https://loxovo.livejournal.com/8410931.html
Мадуры и мадураки. Антон ОРЕХ - о том, хотим ли мы, чтобы было, как в Венесуэле
https://loxovo.livejournal.com/8411154.html
Иван ДАВЫДОВ: Путинская Россия в венесуэльском зеркале
https://loxovo.livejournal.com/8411596.html