Алексей ВЕНЕДИКТОВ: С Венесуэлой все сложно
Фрагмент программы "Будем наблюдать" от 26.01.2019
<>
с Венесуэлой все сложно. И на самом деле, мы просто не уделяли достаточного внимания, не копались в подробностях. И, конечно, готовясь к этой передаче, я несколько часов потратил на разговоры с людьми, которые следят профессионально за Венесуэлой (в погонах и без погон), и на чтение разного рода статей (аналитических, публицистических) в течение двух лет, во французской прессе во всяком случае.
Все оказалось совсем непросто. Во-первых, по поводу легитимности президента Мадуро. Надо признать, что последние выборы, досрочные, которые были в мае 18-го года, то есть 7-8 месяцев тому назад, вот теми странами, кто признал параллельного президента, они не были признаны. Уже год тому назад было известно, что выборы мая 18-го года не были признаны ни Соединенными Штатами Америки, ни Евросоюзом, ни Организацией американских государств. ОАГ, да. То есть, на самом деле, в этом смысле ничего удивительного нет. Почему они не были признаны? Ну, там можно говорить о том, что там неправильно считали или правильно считали. Дело не в этом. А дело как раз в довольно длинной истории, которую сейчас я коротко расскажу. Смотрите, в 12-м году последние выборы Уго Чавеса. Уже умирающий Чавес за 4 месяца до смерти выдвигается. Против него создается такая организация оппозиционная - Круглый стол демократических организаций, которая выдвигает Энрико Каприлеса.
И на выборах 12-го года Энрико Каприлес получает 44% (это очень много). Это важно. Запомним имя - Энрико Каприлес. И запомним - Круглый стол оппозиционных партий. Итак, 44% они получают в 12-м году. Потом Чавес умирает. В 13-м году досрочные выборы. И на выборах 13-го года против уже Мадуро этот же Энрико Каприлес, выдвинутый этим же Круглым столом получает, внимание, 49,1. Пополам. Ну, те выборы кто-то признает, кто-то не признает, но они все-таки признаются как демократические. Да, с какими-то этими. Все-таки 50 против 49. Собственно говоря, вот что случилось. Запомнили, да. Дальше. Парламентские выборы. Я говорю, общенациональные выборы.
С. Бунтман: ― Это когда?
А. Венедиктов: ―В 2015-м году. Через 2 года.
Вот этот Объединенный круглый стол демократов получает 56% и становится правящей партией Венесуэлы в парламенте, получает 109 голосов. И вот это объединение, оно такое очень разнообразное, оно возглавляет парламент. И председатель парламента каждый год меняется, потому что из 14 партий состоит этот Круглый стол, но оппозиция победила - античавеская, антимадуринская. Она победила. Последние общенациональные выборы в парламент - 15-й год.
Что происходит дальше? А дальше действующий президент Мадуро и Верховный суд, который формировался Чавесом и Мадуро, принимает перед следующими выборами следующее решение. Первое: Каприлес, который получил на предыдущих президентских выборах в 13-м году 49%, не допускается до выборов в 18-м году и лишается права быть избранным на 15 лет. То есть вот тот человек, которому венесуэльцы то 44% отдавали, то 49% отдавали…
С. Бунтман: ― А чем мотивирует?
А. Венедиктов: ― Чем-то мотивирует. Ну вот, как Навальному мотивируют.
С. Бунтман: ― Ну да. Я слышу что-то знакомое, понимаешь. Что-то такое до боли знакомое.
А. Венедиктов: ― И мотивируют. Нет, формально… И это делается до истории с Навальным. Я хотел бы просто обратить внимание, что это… Кто у кого списал, это называется. Понятно, да? Значит, он - раз. Вторая история. Вот этот Объединенный круглый стол, который выиграл парламентские выборы в 15-м году, не допускается до выдвижения кандидатов на президентские выборы. То есть Каприлес - нет, Круглый стол - тоже нет. Это на выборы 18-го года. И вот эти выборы 18-го года проводятся без кандидата от Круглого стола и без этой партии Круглого стола.
Под предлогом, что часть из них бойкотировала муниципальные выборы когда-то. Ну, неважно. На самом деле, неважно.
С. Бунтман: ― Вот, кстати, начальству нашему на заметку. За бойкотирование еще.
<>
А. Венедиктов: ― <> Мы опаздываем за Венесуэлой. И именно потому, что главная партия, победившая на парламентских выборах и являющаяся большинством… Не партия - сила, конечно.
С. Бунтман: ― Объединение, да.
А. Венедиктов: ― Объединение. Большинство в национальном законном, легитимном со всех сторон парламенте не смогла, не имела права выдвигать своего кандидата. А кандидат в президенты, который боролся с Чавесом, потом - с Мадуро, собирая 44% и 49%, лишен права выдвигаться. Поэтому ни Организация американских государств, ни Евросоюз, ни США не признали эти выборы, результат этих выборов.
История еще не только в этом. Мадуро, недовольный тем, что парламент в руках оппозиции, создает параллельный парламент, так называемое Учредительное собрание.
Он создает Учредительное собрание якобы для выработки новой Конституции. Оппозиция бойкотирует. И в том Учредительном собрании 100% принадлежит сторонникам Мадуро. И вот они выполняют функцию парламента. Они не Конституцию там вырабатывают - она уже 2 года, по-моему, существует. Они законы принимают, отменяют законы парламента, который возглавляет оппозиция, поддерживает указы президента и т. д.
С. Бунтман: ― То есть параллельный орган.
А. Венедиктов: ― Да-да. То есть, на самом деле, история гораздо более сложная, чем мы хотели бы вам об этом рассказать. Поэтому, когда речь идет о легитимности - нелегитимности Мадуро, ничего нового в этом нет. И я думаю, что поэтому, во всяком случае риторически, вчера после заседания Совета безопасности Российской Федерации… А сегодня будет заседание Совбеза ООН.
Так вот, вчера после заседания Совбеза России Россия сменила свою позицию. Если позавчера президент Путин, руководство России всячески говорили: Мадуро - наш президент, а все остальные - путчисты, то вчера была официальное заявление МИДа о том, что Россия готова выступить посредником между Национальной ассамблеей и президентом Мадуро.
С. Бунтман: ― То есть уже конкретно. Не просто как в самом начале говорили одну вещь. Говорили: «Мы можем послужить там посредниками со всеми силами, которые стремятся» и так далее.
А. Венедиктов: ― Сереж, дело не в этом.
С. Бунтман: ― А теперь конкретно.
А. Венедиктов: ― В самом начале говорилось о том, что Мадуро - легитимный президент, а это - путчисты. <> Сейчас вот посредники. Это мы говорим. Одновременно, видимо, отправляя туда ЧВК «Вагнер» (400 бойцов) для охраны Мадуро. Кстати, личная охрана Мадуро - это кубинцы, это не венесуэльцы, чтобы было понятно. «Швейцарцы» их. Ну «швейцарцев» называю в кавычках. Кубинцы.
С. Бунтман: ― Как полагается. Как в Эфиопии, как в Анголе.
А. Венедиктов: ― Да. А вот сейчас будут еще вагнеровцы, видимо. И, собственно говоря, это более рациональная позиция, которая касается нашей позиции: что важнее в Венесуэле. Я бы обратил ваше внимание на замечательный пост Глеба Кузнецова, который мы опубликовали сейчас на сайте по поводу руководства Венесуэлы и наркокартелей.
Посмотрите, как, скажем, председатель вот этого Учредительного собрания, бывший вице-президент при Чавесе, а сейчас он председатель вот этого параллельного парламента. То есть сначала возник параллельный парламент, а потом - параллельный президент. Его счета арестованы по всему миру - 800 миллионов от наркоденег. 800 миллионов долларов. Это вам не Боливар. Тут уже Боливар и одного не вынесет, я б сказал. Поэтому будем наблюдать.
Но я бы обратил внимание в первую очередь, что в основном… Значит, вот пост посмотрите - Глеб Кузнецов. Но посмотрите все-таки, что позиция Организации американских государств: там часть стран проамериканская, другая часть антиамериканская. Даже нет вопроса. Вот они единодушно… Там, по-моему, вообще из латиноамериканских стран только Мексика и… ну, Куба - понятно… Мексика и кто-то еще, безусловно.
С. Бунтман: ― И кто-то еще. Потому что их как раз Мадуро приглашал в посредники.
А. Венедиктов: ― Но и Бразилия наша (наш БРИКС любимый), и Аргентина, и Чили - три крупнейшие страны, и Колумбия, естественно, они выступили против Мадуро. Вот это история такая.
То есть внимательнее надо смотреть. И, конечно, у нас есть интерес.
Кстати, про 17 миллиардов, которые мы одолжили. <>
Ребята, 17 миллиардов - это, на самом деле, так называемый связанный кредит. Это мне так внятно объяснили. То есть мы вам даете деньги, а вы у нас покупаете КамАЗы. Это создание российских рабочих мест и продажа российской продукции. Это деньги не просто вот возьми мешок с деньгами и трать на что хочешь. Нет. Это покупка российских товаров. Конечно, это кредиты. Конечно, их надо будет возвращать. Возможно, скорее всего, их простят или не будут признавать в зависимости от этого. Но все-таки эти кредиты - 17 миллиардов - это на покупку оружия, КамАЗов в первую очередь, там было еще что-то, то есть покупку российских товаров. Такая вот: сами у себя, что называется.
С. Бунтман: ― А производство «Калашниковых»?
А. Венедиктов: ― Ну да, да. Ну это все равно, это наша лицензия.
С. Бунтман: ― А скажи, пожалуйста, какова во всем этом деле и вообще в венесуэльской истории роль «Роснефти»?
А. Венедиктов: ― Они являются операторами наших отношений с Венесуэлой. И там главный не Лавров, а Сечин в вопросе отношений с Венесуэлой. Они там строят заводы. И сейчас они получили активы в разных нефтяных… Вообще, Венесуэла - это самая большая страна по запасам нефти. Самая большая. И, значит, они получили, выдавая кредиты, сейчас я вам скажу, от 15 до 49% в разных нефтяных компаниях Венесуэлы. Другое дело, что там добыча падает, потому что все изношено и все изношено. А Мадуро модернизацией не занимается. Но я назвал бы «Роснефть» оператором российско-венесуэльских отношений. В широком смысле этого слова.
С. Бунтман: ― Если нарисовать возможную перспективу…
А. Венедиктов: ― Невозможно уже сейчас нарисовать перспективу. <> Невозможно. Непонятно, чем закончатся вот эти события, которые происходят там. Но в любом случае ничего хорошего не будет. Останется ли Мадуро у власти или придет оппозиция, ничего хорошего там не будет. Страна в глубокой заднице. В глубочайшей заднице. И вытаскивать ее можно только внешней помощью, естественно. И буквально модернизацией всего, начиная от нефтяных вышек и заканчивая системой управления. Все руководство, верхушка армии, большинство из них замешано в покровительстве наркотрафику, за счет чего они лично обогащаются. Ну, там просто катастрофа.
Поэтому в этом смысле ничего хорошего ни от какого выхода не будет. Нет, конечно же, когда существует национальный консенсус по поводу… А требуются реформы, слушай. Там инфляция - 2 миллиона, если мне не изменяет память. На 19-й год инфляция - 10 тысяч. Печатание денег. У населения в крупных городах вода на 2 часа дается. Вода и электричество подаются на 2 часа в день, чтоб вы понимали. Даже в крупных городах, за исключением некоторых кварталов в столице. Вот вам разговор. Туалетная бумага по карточкам.
С. Бунтман: ― Да. Ну, вот здесь пишут нам, что «как ни крути, но Мадуро все-таки законно избранный президент».
А. Венедиктов: ― Нет.
С. Бунтман: ― «Переворот недопустим».
А. Венедиктов: ― Нет, Мадуро - не законно избранный президент. Потому что создание параллельного парламента, который изменил правила игры при наличии законно избранного парламента… Мадуро был законно избранным президентом во время выборов 13-го года. Во время выборов 18-го года он нарушил правила, создавая, повторяю, параллельную структуру парламентскую, которая принимала законы. И в этом смысле он не законно избранный президент. Как ни крути, он не законно избранный президент.
С. Бунтман: ― Григорий нам говорит, что кроме Мексики Боливия.
А. Венедиктов: ― Боливия. Спасибо! Вылетело из головы. Возможно. Да.
Эхо Москвы, 26.01.2019
https://echo.msk.ru/programs/observation/2358873-echo/
СМ. ТАКЖЕ:
Экономист Сергей АЛЕКСАШЕНКО о том, зачем России нужна Венесуэла
https://loxovo.livejournal.com/8386643.html
Политолог Глеб КУЗНЕЦОВ: О Венесуэле и чавизме по-простому
https://loxovo.livejournal.com/8409512.html
Политолог Татьяна ВОРОЖЕЙКИНА о ситуации в Венесуэле
https://loxovo.livejournal.com/8409759.html
ВЕНЕСУЭЛА - Юлия ЛАТЫНИНА: Как разлагается режим
https://loxovo.livejournal.com/8410353.html
ВЕНЕСУЭЛА: Что будет с российскими инвестициями. МНЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ
https://loxovo.livejournal.com/8410623.html