Все равно.. это уже больше походит или на истирию, спланированную атаку... но чего я больше боюсь - это на "самоцензуру", это на всеобщее следованию мейнстриму...
Закон толком никто не видел, но все уже все знают.. И потом - абсолютная свобода не менее вредна абсолютной цензуре. И последнее время я часто вижу требования предоставить эту самую "абсолютную свободу"
Да ладно, то что вы его не видели вовсе не означает что его никто не видел. Ссылка наверху. (Ну вдруг вы слепой :)) Никто про вседозволенность не говорит, но в нынешней редакции это ужасно. Не то что двоякое, там вообще всякое толкование возможно. Почитайте. Причём там только запретительные меры, ни о какой ответственности исполнителей и речи нет, то есть полнейшая при этом ещё и безнаказанность.
Про двоякое толкование есть хороший пример... Вы мужчина? А давайте мы вам детородный орган отрежем. Ведь, в принципе, вы же можете изнасиловать женщину. Ну ведь теоретически же можете?
Так и здесь. В самом законе ничего такого не увидел. Более того, вы знаете, что у нас давным-давно есть реестр запрещенных книг в России.. Это как-то мешает вам читать? Так и здесь - по духу ничего страшного. А пугаться заранее.. поживем - увидим..
Та почти абсолютная свобода, что была у нас, уже дала свои плоды..все требуют говорить что хотят и чтобы ничего за это не было. Имхо, это не правильно и всегда нужны ограничители.
А давайте вам голову отрежем? Нахрена на личности переходить? Кстати по данному примеру всё тоже не просто.
Всё с вами ясно, читать вы не умеете. По духу, да, "дьявол таится в деталях", а вот по букве ...
Согласен, но опять же, закон не про это совсем, а для внесудебного наказания кого угодно без всякой ответственности, по букве закон ВЫ будете доказывать свою невиновность , то есть прощай презупция невиновности в принципе.
Ситуация по закону : Вас внесли в реестр, закрыли доступ к сайту, у вас только 3 месяца что бы доказать что вы не жираф, как у нас суд работает напомнить? Причём даже после вынесения оправдательного приговора , вы можете там оказаться на следующий же день.
Ну что я могу сказать, я постарался изложить понятно, не понять что когда вас сначала обвиняют ,а потом ВЫ доказываете свою невиновность это нарушение презумции невиновности, тяо я боюсь вам ничего объяснить вообще не смогу. Вы определение презумции невиновности для начала почитай и постарайтесь понять.
Есть, но там не всё так просто (это отдельная тема) и ответственность (хоть какая-то) там описана в законе, тут этого в принципе нет.
Будут сперва закрывать сайты или сперва все таки проводить разбирательство? Выносить предупреждения? Проводить заседания?
В-общем, не вижу противоречий. А как тогда вообще работает любой закон или суд? Вам предъявляют обвинение и т.д.. Презумция заключается в том, что если обвинение не имеет достаточных аргументов и фактов, то вас признают изначально невиномным.. "Человек не виновен, пока не доказано обратное".
Ууу как всё запущено. А почитать? Ведь всё уже написано,я даже процедуру описал, и всё равно непонятно :) Обвинение сначала доказывают! Презумция в том что не вы доказываете что невиновны, а обвинение,а вы защищаетесь и только суд может назвать вас преступником и никак иначе. > "Человек не виновен, пока не доказано обратное". - верно ,а тут всё наоборот, вас без суда признают виновным, и именно вы будете доказывать что это не так, плюс никто ответственности за это нести не будет.
Читал..перечитал..комментарии постатейные.. 1 - Заказывается и производится экспертиза... 2 - После решения экспертов принимается решение занести в реестр причины ... п.А,Б,В..или решение суда 3 - даются сутки провайдеру.. 4 - еще сутки владельцу сайта.. 5 - если в течении двух дней не устраняется, то адрес вносится в реестр.. 6 - и вот тут пошел отсчет на обжалование..
т.е. вы пункты 3-5 пропустили. п.п.А,Б,В довольно узкие.. вы переживаете, что экспертиза будет заказной? возможно, но п.п.А.Б.В. довольные узкие.. презумция виновности не трогается. Хотя я бы предусмотрел понятия предупреждения.
Кстати, а автоматические регистраторы скорости (радары) - не нарушают презумцию?
Обычно, во всех нынешних производствах ... А - предупреждение о комиссии - почему нет? да может и сам быстро все снесу в мирном порядке.. или захочу придти.. надо первое постановление еще глянуть.. Б - заключение эксперта - не буду спорить сейчас "хорошие или плохие" - не хочу. Я считаю, что в-основном нормальные. Заказные эксперты.. ну может будут. В-общем этот пункт у меня особых опасений не вызывает.. В - Сутки туда и сюда - глупо. Три-четыре дня - еще соглашусь..
Эксперт в суде - это нормально. Это везде так. Ну не может судья быть спецом во всем.
А причины... тут как бы мало чего притянешь - материалы с порнографическими изображениями несовершеннолетних - информация о способах, методах разработки, изготовления и использования наркотических средств - информации о способах совершения самоубийства - остальное по суду..
>>Меня сроки смущают..какие-то дурные... Воот. это уже собственно небезынтересно, а вкупе так сказать, так вообще зашкаливает.
>>А - предупреждение о комиссии - почему нет? да может и сам быстро все снесу в мирном порядке.. Ага вроде всё нормально Смотрим дальше >>или захочу придти.. Куда? >> надо первое постановление еще глянуть.. А оно где? Вас поставят в известность позже :) По крайней мере порядок именно такой :)
>> Эксперт в суде - это нормально. Это везде так. Ну не может судья быть спецом во всем. Не может, да, но заключение эксперта не является основной (а в данном случае единственной) доказательной базой , оно может как подкрепить так и ослабить обвинение.
>> - остальное по суду.. Где это в законе? Нетути, совсем нету .
Reply
Reply
Reply
Закон толком никто не видел, но все уже все знают..
И потом - абсолютная свобода не менее вредна абсолютной цензуре.
И последнее время я часто вижу требования предоставить эту самую "абсолютную свободу"
Reply
Никто про вседозволенность не говорит, но в нынешней редакции это ужасно. Не то что двоякое, там вообще всякое толкование возможно. Почитайте. Причём там только запретительные меры, ни о какой ответственности исполнителей и речи нет, то есть полнейшая при этом ещё и безнаказанность.
Reply
Вы мужчина? А давайте мы вам детородный орган отрежем. Ведь, в принципе, вы же можете изнасиловать женщину. Ну ведь теоретически же можете?
Так и здесь. В самом законе ничего такого не увидел.
Более того, вы знаете, что у нас давным-давно есть реестр запрещенных книг в России.. Это как-то мешает вам читать? Так и здесь - по духу ничего страшного. А пугаться заранее.. поживем - увидим..
Та почти абсолютная свобода, что была у нас, уже дала свои плоды..все требуют говорить что хотят и чтобы ничего за это не было. Имхо, это не правильно и всегда нужны ограничители.
Reply
Всё с вами ясно, читать вы не умеете.
По духу, да, "дьявол таится в деталях", а вот по букве ...
Согласен, но опять же, закон не про это совсем, а для внесудебного наказания кого угодно без всякой ответственности, по букве закон ВЫ будете доказывать свою невиновность , то есть прощай презупция невиновности в принципе.
Ситуация по закону : Вас внесли в реестр, закрыли доступ к сайту, у вас только 3 месяца что бы доказать что вы не жираф, как у нас суд работает напомнить?
Причём даже после вынесения оправдательного приговора , вы можете там оказаться на следующий же день.
Так вам понятней?
Reply
Это не переход на личности, если что, просто уж этот пример нравится.
Не вижу нарушения презумции. Есть куча коммиссий - органы соц.опеки те же, которые могут лишить вас родительских прав.. разве механизм не такой же?
Reply
Ну что я могу сказать, я постарался изложить понятно, не понять что когда вас сначала обвиняют ,а потом ВЫ доказываете свою невиновность это нарушение презумции невиновности, тяо я боюсь вам ничего объяснить вообще не смогу. Вы определение презумции невиновности для начала почитай и постарайтесь понять.
Есть, но там не всё так просто (это отдельная тема) и ответственность (хоть какая-то) там описана в законе, тут этого в принципе нет.
Reply
В-общем, не вижу противоречий. А как тогда вообще работает любой закон или суд?
Вам предъявляют обвинение и т.д.. Презумция заключается в том, что если обвинение не имеет достаточных аргументов и фактов, то вас признают изначально невиномным.. "Человек не виновен, пока не доказано обратное".
Reply
Обвинение сначала доказывают! Презумция в том что не вы доказываете что невиновны, а обвинение,а вы защищаетесь и только суд может назвать вас преступником и никак иначе.
> "Человек не виновен, пока не доказано обратное". - верно ,а тут всё наоборот, вас без суда признают виновным, и именно вы будете доказывать что это не так, плюс никто ответственности за это нести не будет.
Reply
1 - Заказывается и производится экспертиза...
2 - После решения экспертов принимается решение занести в реестр причины ... п.А,Б,В..или решение суда
3 - даются сутки провайдеру..
4 - еще сутки владельцу сайта..
5 - если в течении двух дней не устраняется, то адрес вносится в реестр..
6 - и вот тут пошел отсчет на обжалование..
т.е. вы пункты 3-5 пропустили. п.п.А,Б,В довольно узкие..
вы переживаете, что экспертиза будет заказной? возможно, но п.п.А.Б.В. довольные узкие..
презумция виновности не трогается. Хотя я бы предусмотрел понятия предупреждения.
Кстати, а автоматические регистраторы скорости (радары) - не нарушают презумцию?
Reply
Reply
Обычно, во всех нынешних производствах ...
А - предупреждение о комиссии - почему нет? да может и сам быстро все снесу в мирном порядке.. или захочу придти.. надо первое постановление еще глянуть..
Б - заключение эксперта - не буду спорить сейчас "хорошие или плохие" - не хочу. Я считаю, что в-основном нормальные. Заказные эксперты.. ну может будут. В-общем этот пункт у меня особых опасений не вызывает..
В - Сутки туда и сюда - глупо. Три-четыре дня - еще соглашусь..
Эксперт в суде - это нормально. Это везде так. Ну не может судья быть спецом во всем.
А причины... тут как бы мало чего притянешь
- материалы с порнографическими изображениями несовершеннолетних
- информация о способах, методах разработки, изготовления и использования наркотических средств
- информации о способах совершения самоубийства
- остальное по суду..
Reply
Воот. это уже собственно небезынтересно, а вкупе так сказать, так вообще зашкаливает.
>>А - предупреждение о комиссии - почему нет? да может и сам быстро все снесу в мирном порядке..
Ага вроде всё нормально Смотрим дальше
>>или захочу придти..
Куда?
>> надо первое постановление еще глянуть..
А оно где? Вас поставят в известность позже :) По крайней мере порядок именно такой :)
>> Эксперт в суде - это нормально. Это везде так. Ну не может судья быть спецом во всем.
Не может, да, но заключение эксперта не является основной (а в данном случае единственной) доказательной базой , оно может как подкрепить так и ослабить обвинение.
>> - остальное по суду..
Где это в законе? Нетути, совсем нету .
Reply
Leave a comment