Leave a comment

xeningem July 10 2012, 11:30:21 UTC
Отправляем заявление в Государственную Думу по законопроекту №89417-6
http://habrahabr.ru/post/147484/

Кратко:
«
Пишем в Спортлото:

Форма обращения: http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/

Законотворчеством занимается вот этот комитет: http://www.komitet2-10.km.duma.gov.ru/site.xp/049056.html

Вот в таком составе: http://www.duma.gov.ru/structure/committees/131043/

Находим там депутатов от своей партии и пишем им обращение, вот такое например:

"$депутат, добрый день!

Сегодня в Государственной Думе рассматривается Законопроект № 89417-6, согласно которому хостинг-провайдеры и операторы связи будут обязаны по первому требованию некой структуры, безо всяких разбирательств, ограничивать доступ к тем или иным материалам в сети Интернет. Создание такой структуры и принятие таких поправок в ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» позволит, фактически, осуществлять цензуру в интернете и откроет широкое поле для злоупотреблений. Кроме того, принятие этих поправок нарушает права граждан свободно искать, получать, передавать и распространять информацию, гарантированные частью 3 статьи 29 Конституции Российской Федерации.

Пожалуйста, отклоните этот сомнительный законопроект."

В другой раз не ждём второго чтения, чтобы начать возмущаться.
»

Reply

nikger July 11 2012, 08:36:11 UTC
Епть..и хабрахабр туда же.. он что, стал политическим?

Reply

alexm74 July 12 2012, 10:47:15 UTC
Нет, просто это касается всех. И вас в том числе.

Reply

nikger July 12 2012, 11:22:57 UTC
Все равно.. это уже больше походит или на истирию, спланированную атаку... но чего я больше боюсь - это на "самоцензуру", это на всеобщее следованию мейнстриму...

Закон толком никто не видел, но все уже все знают..
И потом - абсолютная свобода не менее вредна абсолютной цензуре.
И последнее время я часто вижу требования предоставить эту самую "абсолютную свободу"

Reply

alexm74 July 12 2012, 11:58:27 UTC
Да ладно, то что вы его не видели вовсе не означает что его никто не видел. Ссылка наверху. (Ну вдруг вы слепой :))
Никто про вседозволенность не говорит, но в нынешней редакции это ужасно. Не то что двоякое, там вообще всякое толкование возможно. Почитайте. Причём там только запретительные меры, ни о какой ответственности исполнителей и речи нет, то есть полнейшая при этом ещё и безнаказанность.

Reply

nikger July 12 2012, 12:26:39 UTC
Про двоякое толкование есть хороший пример...
Вы мужчина? А давайте мы вам детородный орган отрежем. Ведь, в принципе, вы же можете изнасиловать женщину. Ну ведь теоретически же можете?

Так и здесь. В самом законе ничего такого не увидел.
Более того, вы знаете, что у нас давным-давно есть реестр запрещенных книг в России.. Это как-то мешает вам читать? Так и здесь - по духу ничего страшного. А пугаться заранее.. поживем - увидим..

Та почти абсолютная свобода, что была у нас, уже дала свои плоды..все требуют говорить что хотят и чтобы ничего за это не было. Имхо, это не правильно и всегда нужны ограничители.

Reply

alexm74 July 12 2012, 12:46:23 UTC
А давайте вам голову отрежем? Нахрена на личности переходить? Кстати по данному примеру всё тоже не просто.

Всё с вами ясно, читать вы не умеете.
По духу, да, "дьявол таится в деталях", а вот по букве ...

Согласен, но опять же, закон не про это совсем, а для внесудебного наказания кого угодно без всякой ответственности, по букве закон ВЫ будете доказывать свою невиновность , то есть прощай презупция невиновности в принципе.

Ситуация по закону : Вас внесли в реестр, закрыли доступ к сайту, у вас только 3 месяца что бы доказать что вы не жираф, как у нас суд работает напомнить?
Причём даже после вынесения оправдательного приговора , вы можете там оказаться на следующий же день.

Так вам понятней?

Reply

nikger July 12 2012, 13:05:39 UTC
Давайте отрежем мне голову - вдруг я родину предам :))
Это не переход на личности, если что, просто уж этот пример нравится.

Не вижу нарушения презумции. Есть куча коммиссий - органы соц.опеки те же, которые могут лишить вас родительских прав.. разве механизм не такой же?

Reply

alexm74 July 12 2012, 13:20:30 UTC
Ладно. оставим.

Ну что я могу сказать, я постарался изложить понятно, не понять что когда вас сначала обвиняют ,а потом ВЫ доказываете свою невиновность это нарушение презумции невиновности, тяо я боюсь вам ничего объяснить вообще не смогу. Вы определение презумции невиновности для начала почитай и постарайтесь понять.

Есть, но там не всё так просто (это отдельная тема) и ответственность (хоть какая-то) там описана в законе, тут этого в принципе нет.

Reply

nikger July 12 2012, 13:56:01 UTC
Будут сперва закрывать сайты или сперва все таки проводить разбирательство? Выносить предупреждения? Проводить заседания?

В-общем, не вижу противоречий. А как тогда вообще работает любой закон или суд?
Вам предъявляют обвинение и т.д.. Презумция заключается в том, что если обвинение не имеет достаточных аргументов и фактов, то вас признают изначально невиномным.. "Человек не виновен, пока не доказано обратное".

Reply

alexm74 July 12 2012, 14:35:52 UTC
Ууу как всё запущено. А почитать? Ведь всё уже написано,я даже процедуру описал, и всё равно непонятно :)
Обвинение сначала доказывают! Презумция в том что не вы доказываете что невиновны, а обвинение,а вы защищаетесь и только суд может назвать вас преступником и никак иначе.
> "Человек не виновен, пока не доказано обратное". - верно ,а тут всё наоборот, вас без суда признают виновным, и именно вы будете доказывать что это не так, плюс никто ответственности за это нести не будет.

Reply

nikger July 12 2012, 15:20:42 UTC
Читал..перечитал..комментарии постатейные..
1 - Заказывается и производится экспертиза...
2 - После решения экспертов принимается решение занести в реестр причины ... п.А,Б,В..или решение суда
3 - даются сутки провайдеру..
4 - еще сутки владельцу сайта..
5 - если в течении двух дней не устраняется, то адрес вносится в реестр..
6 - и вот тут пошел отсчет на обжалование..

т.е. вы пункты 3-5 пропустили. п.п.А,Б,В довольно узкие..
вы переживаете, что экспертиза будет заказной? возможно, но п.п.А.Б.В. довольные узкие..
презумция виновности не трогается. Хотя я бы предусмотрел понятия предупреждения.

Кстати, а автоматические регистраторы скорости (радары) - не нарушают презумцию?

Reply

alexm74 July 12 2012, 16:07:21 UTC
1,2 - сходу вызывает сомнения и не только у меня, мнения "экспартов" суда уже всем известны.
3 у провайдера и без этого мягко говоря много всякого рода запросов и т д, вполне вероятно что будут пропуски
4 а если админ в отпуске или ещё чего? форсмажор не учтён никак.
5 хлоп и готово себе для разбирательств они аж 3 месяца оставили, ну и теперь бодайтесь если успеете с судом.
6. Приехали вас уже наказали и только тогда вы можете протестовать, но только в суде, а вот наказали вас без его участия. Это не нарушение принципа презумпции невиновности? Ещё раз акцентирую, вы наказаны БЕЗ УЧАСТИЯ СУДА и возможности предотвратить происходящее.
Мнение "эксперта" не является доказательной базой вообще-то, но влияет на мнение суда не более.
То есть вас по какому-то мнению "эксперта" принуждаю удалить -то что им показалось, заметьте, это не мнение суда что это именно -то что в законе, а мнение "эксперта" и всё. Почитайте ГПК к примеру или УПК, там про всё это вполне доходчиво изложено.

Нет, не нарушают, они фиксируют, а вот штраф налагается в соответствии в КоАПП, опять же не просто так и вы можете опротестовать, здесь этого не предусмотрено.

По причинам - там изложено вообще черти как, всё что угодно можно притянуть.

Reply

nikger July 12 2012, 17:04:13 UTC
Меня сроки смущают..какие-то дурные...

Обычно, во всех нынешних производствах ...
А - предупреждение о комиссии - почему нет? да может и сам быстро все снесу в мирном порядке.. или захочу придти.. надо первое постановление еще глянуть..
Б - заключение эксперта - не буду спорить сейчас "хорошие или плохие" - не хочу. Я считаю, что в-основном нормальные. Заказные эксперты.. ну может будут. В-общем этот пункт у меня особых опасений не вызывает..
В - Сутки туда и сюда - глупо. Три-четыре дня - еще соглашусь..

Эксперт в суде - это нормально. Это везде так. Ну не может судья быть спецом во всем.

А причины... тут как бы мало чего притянешь
- материалы с порнографическими изображениями несовершеннолетних
- информация о способах, методах разработки, изготовления и использования наркотических средств
- информации о способах совершения самоубийства
- остальное по суду..

Reply

alexm74 July 12 2012, 21:03:29 UTC
>>Меня сроки смущают..какие-то дурные...
Воот. это уже собственно небезынтересно, а вкупе так сказать, так вообще зашкаливает.

>>А - предупреждение о комиссии - почему нет? да может и сам быстро все снесу в мирном порядке..
Ага вроде всё нормально Смотрим дальше
>>или захочу придти..
Куда?
>> надо первое постановление еще глянуть..
А оно где? Вас поставят в известность позже :) По крайней мере порядок именно такой :)

>> Эксперт в суде - это нормально. Это везде так. Ну не может судья быть спецом во всем.
Не может, да, но заключение эксперта не является основной (а в данном случае единственной) доказательной базой , оно может как подкрепить так и ослабить обвинение.

>> - остальное по суду..
Где это в законе? Нетути, совсем нету .

Reply


Leave a comment

Up