Возвращаясь к вопросу о коровах

[lilith_samael]

Для начала, цытато: "У каждого народа есть «красная линия», переступать которую недопустимо - даже если на дворе стоит эпоха всеобщего безверия и нравственной деградации. У нас это тема Великой Отечественной. А потому заданный «Дождем» вопрос, нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней, был воспринят российским обществом так,

Comments

[partyzandr]

Защита ленинграда была страшным, тяжёлым но единственно возможным решением. Примерно как отпустить одного из своих детей в пропасть чтобы смочь спасти хотя бы двоих других. А дождисты подали это с интонациями "он убил своего ребенка, ату его". Такие вещи не заживают в памяти, поэтому реакция общества очевидна и понятна. Если бы такими вопросами задавался светоч морали и образец патриотизма с целью получения истины, это ещё можно было бы понять. А тут шакалята себе решили рейтинга поднять ткнув в самое больное прошлое.

перенося на ваши примеры - "дитя, не пляши в том углу садика на могиле своего деда, отдавшего за тебя жизнь". Если такому дитятке вовремя не всыпать известно что вырастет. ведущий говнодождя.

[lilith_samael]

Если она была единственно верным решением, то обсуждение этого вопроса не должно вызывать истерики.
Когда человек твердо уверен в том, что был прав, принимая тяжелое, но единственно верное решение, он знает, что, зачем и почему сделал.
Но если ему убедительно показать, что вон там, в двух шагах, был уступ, куда можно было поставить детей -- то да, он убил ребенка, и должен знать об этом.
Но вполне естественно, что он не хочет знать о том, что уступ был. Кому же хочется допускать мысль об этом.

А если кого-то ткнули куда-то, и это болит -- значит, там место нездоровое, и его надо лечить, а не пластырем заклеивать и делать вид, что нету там ничо.

Что касается дитятки -- оно не должно плясать не потому, что ему всыплют, а потому, что должно понимать, что такое дедушка, что такое могила, что такое "отдал за тебя жизнь" и почему плясать нехорошо. И "дам тебе ремня" -- это не аргумент.

[partyzandr]

Опрос был отчетливо направлен на обсирание памяти и подвига, а не на взвешенное обсуждение. Кроме того, это же история, там никто ни в чём не может быть уверен. Не попросишь же Жукова со Сталиным обосновать свою стратегию

[lilith_samael]

Никто ни в чем не может быть уверен, все правильно. Однако есть "приятная" (в кавычках, потому что ничего там не может быть приятного) и "неприятная" версии, и приятная, значит, верная, ее и положено придерживаться.

А разве я как-то отдельно выделяю либеральную публику? "Советский, антисоветский -- какая разница?". Мне человек, отказывающийся мыслить, неприятен вне зависимости от идеологии. У меня нет своих среди дураков.

Ну, я вот тоже не понимаю, в чем дело. А если мне дать за это ремня -- я из этого сделаю только тот вывод, что аргументов нету.

А как лечить, если пересмотр истории теперь противозаконен?

[tanchik]

Подпишусь под каждым словом. Нормальный вопрос задали, на самом деле. Ничуть не умаляющий при этом героизма и стойкости блокадников.

[lilith_samael]

Я тоже не вижу, чем этот вопрос мог оскорбить блокадников.
Ну, разве что было бы больно вдруг понять, что это было зря -- но ни мужества, ни стойкости, ни героизма это не умалаят никак. Но возлагать ответственность за эту боль не на того, кто виноват, а на того, кто об этом сообщил -- это совсем не по-взрослому.

[wh__rabbit]

"больно вдруг понять что это было зря" - а этого мало? простой пример - вот вы там изо всех сил стараетесь стать таксистом делаете массу телодвижений ради это и все какбы хорошо (дайбог). и вот представьте что в конце всего этого вместо заветных корочек таксиста вам вдруг скажут например звыняйте но ваш рост на 10 сантиметров не подходит для того чтобы быть таксистом. и вам вдруг станет обидно что все было зря. я уверен что вы будете возмущаться и говорить что за фигня и причем тут рост и почему сразу не сказали врядли бы удалось подрасти с начала процеса на 10 см. это было бы больно и обидно... хотя вы всеравно при этом молодец - прошли весь путь и все сделали как надо

а теперь представьте маштаб боли и обиды в том случае - без всяких там доказательст и прочей логики с помощью которой можно объяснить что угодно на самом деле. даже то что в определенных случаях 2+2 всетаки 5

[lilith_samael]

Этого не мало.
Но и обращать свой гнев надо на тех, кто зря потратил жизни, а не на тех, кто задал вопрос "а не зря ли это было".

И 2+2 всегда будет четыре, даже если это кому-то причиняет боль и нравственные страдания.

[ryzhaaya]

А не согласна с возражением " ачетакого, нормальный вопрос". Тут уже предложили несколько аналогий, у меня такая: Вот есть у меня знакомая, много лет мечтавшая родить ребенка. Наконец, ценой больших усилий забеременела, почти выносила и потеряла на последних неделях. Это был последний шанс, больше она забеременеть не сможет. И вот живет она с этой болью много лет. И тут прихожу я и завожу разговор : " А знаешь ли ты, что британские ученые доказали еще тогда, что тертая морковка на завтрак и разведение черных хомячков помогли бы тебе доносить и родить. Что скажешь?" Допустим, у нее начнется (или не начнется) истерика и пошлет она меня на х@й. А я ей скажу: "Ты че? Я тут причем? Иди, посылай на х@й тех врачей, что не смогли тебе помочь? И это, того... я вижу у тебя это болит. Давай рану вскроем, гной выпустим. Тебе же лучше будет

[lilith_samael]

Ну, к примеру, выяснить вопрос: что для современного человека важнее -- отстоять город во славу своего флага, или все-таки уже людские жизни.
Как выяснилось, пока (или уже?) первое.
Окей, можно подождать еще немного -- и либо русский народ дойдет до состояния "за Русь в толпе взорвусь", или все-таки выплывет и научится ценить жизни выше абстракций.

[yuridmitrievich]

Скоро будут задавать вопрос: "Не лучше ли было сдаться сразу 22 июня, чтобы избежать гибели 27 миллионов человек?"

[ksa_ausii]

Но в данном случае -зачем сейчас задавать такие вопросы, не лучше ли уважать память погибших и выживших...
Все равно, даже признание ошибки, увы, ничему не научит нынешнее поколение... Иначе бы история не повторялась бы постоянно и правители и народ не наступали бы на те же грабли...

Может я и боюсь обсуждать этот вопрос, но не потому что мне стыдно за своих дедов, а потому что стыдно заставлять ветеранов и их детей вновь вспоминать всю эту трагедию.

[lilith_samael]

Во-первых, задавание таких вопросов не мешает уважать память погибших.
А во-вторых: а когда их еще задавать? Возможно, сейчас уже даже поздно их задавать, потому что живых свидетелей почти не осталось, а потомки такого наплетут, что вовсе с исторической точки зрения бесполезно.

Вспоминать трагедию тяжело. Но в этой войне вообще не было ничего ни легкого, ни расчудесного. И то, во что ее пытаются сейчас превратить идеологи -- это совсем не то. Это не только "наподдали немцам, показали всему миру, траляля, русские рулят, Россия вперед!", хотя и этого там было изрядно. Но за этим прячут всю боль и грязь, стараются окопную грязь и вшей заменить на Возвышенный Подвиг Суровых Воинов. Это, конечно, очень мило, но только вранье.

[yuridmitrievich]

Вы никак не можете понять, что одновременно с вопросом навязывают и ответ, что не надо воевать, а надо сдаваться.Валерия Новодворская это высказала более проще: "Ну, сдали бы Москву, Ленинград, ушли бы войска за Урал. Все равно союзники не оставили бы в живых гитлеровскую гадину. Но и сталинская не сидела бы в Ялте. Освобожденные не Сталиным, а США и Великобританией, мы жили бы иначе, и Восточная Европа не попала бы под иго, и не было бы послевоенного террора и "дела врачей". Мы сэкономили бы миллионы человеческих жизней, а проигравшему Сталину ставили бы условия союзники. Перестройка началась бы скорее".
Грани.Ру: Гневский пятачок

[sch_haifisch]

>>>>>Для начала, цытато: "У каждого народа есть «красная линия», переступать которую недопустимо - даже если на дворе стоит эпоха всеобщего безверия и нравственной деградации. У нас это тема Великой Отечественной.

Причём её такой пропаганда сделала в последние годы. И не только её (ещё, например, тему детей в различных аспектах).
Удивительно, с какой готовностью люди на это повелись.

[lilith_samael]

Дети -- это вообще бич.
О чем бы ни зашла дискуссия, в ходе ее непременно будут использованы дети в качестве последнего аргумента.
Даже и в данной конкретной без них не обошлось.

[sch_haifisch]

Хуже того, прямо с них и началось.))