Творческий кризис... То ли наоборот.

[lighting3501]

Френды мои! прошу помощи и поддержки. Принимаю к рассмотрению любое мнение.
Много-много времени уже ломаю себе голову одной вещью: В традиционных обществах НЕТ НЕВРОТИЗМА!!!! Но и тенденция к развитию весьма относительна. В западном - тенденция таковая наблюдается. Но - увы и ах - здоровьем и целостностью сознания могут похвастаться лишь единицы.

Comments

Гыгыгы...

[rotmistr]

Наверное в нашем обществе для многих важнее СООТВЕТСТВОВАТЬ, чем быть, вот и надеваются маски и под этими масками проходит вся жизнь. "- Батюшка, я же правильно живу? - Правильно, но зря..." (с)
А что касается невротизма в традиционных закрытых обществах - там, по-моему, из-за их закрытости, заморочек ничуть не меньше. ИМХО, канешна.

Re: Гыгыгы...

[lighting3501]

Нету, Дим. Много времени исследовали. Нету. И 40летних детей нету, и смешения полоролевой идентификации. Онкологии - и той почти не встречается. Эт я не про секты забубеные говорю, а про общества со вполне живыми осмысленными традициями, еще не успевшими превратится в дохлую ворону непоймузачемнужности. Вот такая фигня... А маски - это ж подростковая тенденция... себя посмотреть, другим показать. Нормально. Без этого никак. Но и в 30, и в 40, и в 70 - одни и те же детские штанишки... Это уже не совсем нормально. Но зато у всех есть. А они ведь жмут, ходить в них больно и неудобно. но ни за что не отдам и на по размеру не сменяю. Вот и основной невротический конфликт. Бля.

[slobin]

Эээ... Попробую изложить одну теорию. Возможно, бред, но кто знает? По-моему, традиционное общество -- это общество, в котором у людей НЕТ ВЫБОРА. Не обязательно в смысле физической тюрьмы, скорее в сознании. Человек может прекрасно знать, откуда уходит поезд в большой город, но ему просто никогда не приходило в голову им воспользоваться. Возможно, у таких людей и впрямь нет неврозов, не знаю, не сталкивался.

Но тут возникает два вопроса: (менее интересный) хотим ли мы получить из современного горожанина такого человека? (более интересный) можем ли? По-моему, ответ на второй вопрос очевидно отрицательный, что делает первый неактуальным.

Тогда спросим, а почему, собственно выбор приводит к неврозам? Ты, конечно, профессионал (чуть не написал "профессионалка", но у этого слова в современном русском языке совсем другое значение ;-) и для тебя это азбука, но я всё-таки отвечу: потому что многие люди воспринимают выбор не как ПРАВО, а как ОБЯЗАННОСТЬ выбрать все варианты сразу. А это по понятным причинам невозможно.

Мне кажется, имеет

[lighting3501]

1) необходимость совершить выбор может, конечно, привести к еще большему неврозу у уже готового невротика.
2)невротиков наше общество производит поразительными темпами. Прям-таки каждый первый. неврозы у западного человека закладываются приблизительно тогда, когда его невротичные родители, занимаясь процессом его зачатия, думают, насколько это прилично и все ли они правильно делают... Потом нервная беременность, неестественные роды, чужие люди вокруг. С первого дня жизни - яркий свет, мертвые больничные запахи, кормления по часам, новые веяния от педиатрии - то не держите ребенка на руках, то пусть орет, пока не устанет... Откуда тут взяться доверию миру... Ну и растет человек дальше соответственно. В мире оценочной зависимости, одобрямс-наркотиков и наказательной неодобрямс-игнорямс-ломки. И поехали - уже годам к 15-17 имеем нарушеный контакт с чувствами, отвержение тела - еще раньше... Какой, на фиг, выбор?
З.Ы. А это ты на фотке? Нешто бороду сбрил?

[slobin]

Вот-вот. "Как вы смеете нарушать контакт с чувствами, отвергать тело!". Мне вот не нравится моё тело. Мне вообще материальный мир не нравится. И что, срочно начинать учиться его любить? Да пошёл он на... Я лучше книжку интересную почитаю, по математике.

Ja, ja! Я вообще, между прочим, регулярно бреюсь. Раз в год, на первое апреля. И если это не "регулярно", то что тогда "регулярно"? ;-)

P.S. Ты сейчас не спишь? Можно с тобой как-нибудь не по ЖЖ связаться? Аська, телефон? Это не срочно, но днём я опять забуду. ;-(

... Гады в ямы с их гитар ...

[lighting3501]

телефон есть в прфиле.
А, вот он: 8 926 203 43 95.
Аськи не имею ввиду нерегулярной интернет-доступности, и вообще в деревне живу.

Вот-вот. "Как вы смеете нарушать контакт с чувствами, отвергать тело!". Мне вот не нравится моё тело. Мне вообще материальный мир не нравится. И что, срочно начинать учиться его любить? Да пошёл он на... Я лучше книжку интересную почитаю, по математике.

Вот и она, родимая! Зависимость оценочно-сравнительная. Хорошо-плохо, правильно или нет... Срочно начинать любить... Это как?
Просто вся фигня в том, что материальный мир есть вне зависимости от твоего к нему отношения, и живешь ты вроде как, во плоти... И гравитация на тебя действует, и все прочие законы тож. Веришь ты в них или нет. И это ни разу не противоречит чтению книжки по математике. Даже способствует... Книжка вот - предмет материального мира, там на бумаге буквицы напечатаны (мне рассказывли), и читаешь ты ее с помощью глаз - органов тела. А еще ты в него ешь...

[mag_dead]

таких сообществ много
только у нас: сету, старообрядцы, беглые ещё при царе,
бежавшие от советской власти, от коллективизации от войны.

но вот на контакт....
тут надо с душой

там где кончаются дороги и живёт настоящий мир.

[_gwendolyn]

Простите, нужной вам информацией не обладаю, а спросить хочется:) Вы пишете "в традиционных обществах нет невротизма" - но, если верить этнографам, в русских деревнях в конце прошлого века женщины массово страдали истерией, а общество было самое что ни на есть традиционное, женщине - так ни шага в сторону от предписанной судьбы. Или я слишком широко понимаю "невротизм" и он не равен душевному нездоровью в целом?

[lighting3501]

ой. А откуда инфомация про истерию в деревнях? Мне всегда казалось, что истерия как-то больше свойственна аристокатическим барышням, утонченным образованным горожанкам. А когда корова недоена, сено не кошено и печь нетоплена - тут не до истерии, и вообще не до "выских душевных метаний", тут жить надо и слишком много жизней зависит от того, покормишь ли ты их вовремя, а твоя, в свою очередь, зависит от них. По себе знаю

[_gwendolyn]

Описанное вами общество традиции мне нравится, только вот существовало ли оно на самом деле? Из того, что известно о современных примитивных племенах - жизнь у них довольно жесткая. Завихрений, от которых страдает современное общество, там, может и нет - но у них свой набор, не факт, что более приятный.

При истерию - как раз наоборот. Чаще всего подобными расстройствами страдали женщины, страдавшие от невыносимых условий в семье и тяжелой работы. Именно что крестьянки, а не кисейные барышни.

Вот у Брокгауза и Ефрона: http://bibliotekar.ru/bek2/190.htm

Вот еще: http://katterfeld.livejournal.com/156697.html Обратите внимание на последний абзац.

[earlyhawk]

Тут возможно ещё вот какая путаница: русские деревни прошлого (позапрошлого, точнее; 19-го) - века - не есть традиционное общество.

Это мягко говоря.

[vassalswhelp]

Очень понравился ваш ЖЖ, я вас зафренжу и было бы круто если бы вы ответили взаимно;)