Гирлянда для бедных

Apr 06, 2016 14:04

В январе издание Colta.ru предложило мне написать статью по поводу смерти Марвина Мински. Ну я и написал - про мифы искусственного интеллекта и невербальное обучение детей. А через некоторое время подумал, что хорошо бы написать продолжение - про мифы рационального мышления и вербальные болезни взросликов. И предложил "Кольте ( Read more... )

наука, психогеография, музыка, медицина

Leave a comment

Comments 112

troll_elf April 6 2016, 11:49:55 UTC
Зараза ты, Лёха. За что и любим.
Только вот тут я не поняла: "А вот простое опровержение «зефирного эксперимента»: если в роли экспериментатора использовать не постороннего мужика, а мать ребёнка, которой он доверяет, то результаты теста будут совсем другие. И можно только приветствовать тех нормальных детей, которые не верят постороннему мужику, решившему заманить ребёнка зефиром (в некоторых странах за это вообще тюрьма светит)."
А насчет того, что непривитый опасен для окружающих - это, простите, как? По-моему, окружающие опасны для непривитого. Это же очевидно (с)

Reply

lexa April 6 2016, 12:05:07 UTC
Зефирный эксперимент обычно используют как пример умения *откладывать награду*. Типа, это крутая способность рационального мозга - строить абстрактную картину мира, планировать события.

Но на самом деле, откладывание награды зависит от того, в каких отношениях ребёнок с тем человеком, который ему награду обещал. Если ты человека хорошо знаешь и веришь ему (мать) - ты будешь ждать дольше. А если это посторонний - веришь меньше и ждёшь меньше.

Поэтому можно трактовать результат ровно наоборот. Более способные дети - это как раз те, кто не поддаётся на манипуляции постороннего мужика и не ждёт обещанных конфет.

Reply

troll_elf April 6 2016, 12:25:19 UTC
А! Поняла теперь. Типа а ну как через 15 минут и этот отберут. Лучше сразу съесть :) А самая хохма в том, что если ребенок не любит зефир, то ему вообще пофиг.

Reply

andreev April 6 2016, 12:55:54 UTC
> Типа а ну как через 15 минут и этот отберут.

Не отберут, не дадут просто.
Там формулировка -- один штук сразу или два потом, согласен ждать журавля -- молодец, хороший мальчик.

Reply


znanie April 6 2016, 12:47:37 UTC
Хи хи:) Злой ты:)

Reply

lexa April 6 2016, 12:56:05 UTC
Они называли меня земляным червяком!

Reply


stealthy_shadow April 6 2016, 19:52:53 UTC
"Реющий квантор" порадовал. Так их, технарей проклятых! Жечь глаголом!

P.S. Кстати, не нажал ни на одну ссылку в посте. Доктор, что со мной не так?

Reply

lexa April 6 2016, 20:07:30 UTC
Ну, тогда немного рекламы: в последней ссылке лауреат премии "Просверлитель" Ася Казанцева научно доказывает миру, что госомолекулисты - лучшие родители. Туш, фанфары, оливье! На это нельзя не нажать!

Reply

stealthy_shadow April 6 2016, 20:32:29 UTC
Я извиняюсь - но кто такая "Ася Казанцева" и почему я должен тратить на неё своё время? На этот вопрос я себе попытался ответить только что.

Кто такой Лёха - я кое-что знаю. Почему я считаю для себя нужным читать его журнал - я себе могу чётко ответить, основываясь на том, что я о нём знаю. Но вот "Ася"... Да еще с такой рекомендацией лично от Лёхи... Не, не возбуждает. Того, что я сейчас узнал, достаточно, что бы мне и не захотелось нажать на ссылку.

Но за рекомендацию - спасибо. Думаю, сэкономила мне нервные клетки и время. Так ли это? Мы, наверное, не узнаем никогда.

Reply

alj868 April 16 2016, 22:07:52 UTC
Вы уверены что вы не Ася Казанцева?

Reply


stealthy_shadow April 6 2016, 21:39:15 UTC
А, и по теме. "Линейная гирлянда" как раз и нужна для вычленения отдельных сегментов из "правильной" гирлянды.

Ну и, надеюсь, мы оба понимаем, что "линейная гирлянда" - это такой полемический термин, а логическое мышление слегка поразнообразнее и состоит не только из линейного вентиля "IF-THEN", но и из "интеллектуальных" вентилей "OR', "AND" и так далее?

Таким образом - перцептрон находит решение, а "стандартная математика" фильтрует шумы и выделяет значимые факторы в отдельную подсеть. Не столь творческую - зато воспроизводимую, верифицируемую и фальсифицируемую. И уже на этом поле "линейность" гирлянды (ака - "если одна лампочка не работает - вся гирлянда не горит") уже играет на пользу.

Reply

lexa April 6 2016, 21:57:57 UTC
> не только из линейного вентиля

Да можно и fuzzy logic добавить, то есть делать все ходы с вероятностями. Но проблема не в этом. А вот в этом -

>выделяет значимые факторы в отдельную подсеть.

А вот это работает только при малом числе значимых факторов.

По сути, большинство случаев, когда это работает особенно чудесно - это когда создана специальная среда, в которой заранее, в самой архитектуре, минимизировано число значимых факторов. Типа, поезд едет по рельсам - мы знаем его маршрут. Все ценности меряются в одной валюте - мы можем обсчитать рынок. Все люди сидят в Фейсбуке - мы можем предсказать настроение толпы.

Но тут вопрос в том, что делать, когда вот эта общая матрица вырубается и факторов снова становится много. Есть ощущение, что таких нелинейных периодов в нашей жизни довольно много. Пока.

Reply

dragon_ru April 8 2016, 01:14:16 UTC
/* Но тут вопрос в том, что делать, когда вот эта общая матрица вырубается и факторов снова становится много. Есть ощущение, что таких нелинейных периодов в нашей жизни довольно много. Пока ( ... )

Reply

stealthy_shadow April 8 2016, 21:39:01 UTC
> Но тут вопрос в том, что делать, когда вот эта общая матрица вырубается и факторов снова становится много. Есть ощущение, что таких нелинейных периодов в нашей жизни довольно много. Пока ( ... )

Reply


m_krokodilov April 7 2016, 13:39:34 UTC
ИМХО, сам кретерий научно/лженаучно тут не очень работает ( ... )

Reply

stealthy_shadow April 9 2016, 21:49:06 UTC
Просто не надо натягивать сову на глобус и изобретать терминологических кадавров вроде "социальных наук".

Есть вполне чёткие и устоявшиеся критерии того, что считается наукой. Как бы это не было тавтологией, но наукой вроде бы сейчас принято считать то, к чему применим научный метод, т.е. вот это всё: повторяемость эксперимента, фальсифицируемость, непротиворечивость, прогнозируемость итд.

Если нечто под эти критерии не попадает - значит это всего-навсего не-наука. Назовите это как-то иначе, а не лезьте под крылышко настоящей науки. "Настоящей" не в том плане, что лучше или хуже - а в том плане, что соответствует критериям или нет.

Нельзя быть "немножко беременным". Нельзя быть "немножко наукой".

Да, возможно, что нечто реально существующее останется за пределами науки. Какие-то социологии, психологии, парапсихологии, уфологии и прочие "логии". Ну так изобретите себе другой термин, который будет описывать другую совокупность критериев и по которым к этой когорте будут причислятся "логии". Но ради бога - не надо называть это "

Reply

m_krokodilov April 11 2016, 15:10:11 UTC
Я и говорю - само определение научного метода выведено для крайне узких областей.

Более того, даже там с экспериментальной проверкой там может быть сложно. Например, большую часть экспериментов, про которые печатают в современных журналах, не перепроверял никто (химический эксперимент может длиться годами).

В геологии или географии туго с экспериментами (литосферные плиты нам никто двигать не даст)

В химии - с законами (это скорее тенденции). Например, кристаллическая решётка у натрия - как у самария, а не как у щелочных металлов. Но это не опровергает таблицу Менделеева.

В математике невозможен эксперимент.

И т.д.

Так что сужая науки до схоластики, мы просто остаёмся без наук. А т.к. современная физика всё больше замешивается на соседние науки, то мы просто окаменеем в физике, какой она была на пике - в 1960-1970-х.

Reply

stealthy_shadow April 12 2016, 20:30:49 UTC
> Так что сужая науки до схоластики, мы просто остаёмся без наук. А т.к. современная физика всё больше замешивается на соседние науки, то мы просто окаменеем в физике, какой она была на пике - в 1960-1970-х

Не надо передергивать. Имея критерии "научного метода" можно чётко разделять "науку" и "не-науку". А вот эта вот амбивалентность приводит к "науке о торсионных полях" и "изобретениям" "вечных" двигателей. Не надо.

Если совсем прямо - наука со времён формулировки критерия научности заработала себе некислую репутацию. Поэтому развелось всяких, которые хотят примазаться к науке, таковой не являясь.

Не надо.

Хотите считаться "наукой"? Пройдите сквозь фильтр критерия. Не хотите проходит фильтр? Заведите себе свою песочницу и играйте там. При всех своих недостатках критерий научности отлично справляется с отсечением не-науки. И не надо размывать эти критерии, проталкивая не-науку (которая по большей части - чистое шарлатанство) под крылышко науки (не к ночи будет помянута РАЕН).

Reply


Leave a comment

Up