Исключительно узкая специализация

Jan 30, 2024 12:42

Не, ну я понимаю, что есть такие люди, которые всю жизнь смотрят рандомные шоу по телевизору под пивко, поэтому им может казаться, будто бы в чём-то разобраться могут только отдельные специальные люди, подобные богам. Однако, вот, откуда берутся всякие там учёные и инженеры, свято верящие, что абсолютно любой человек может что-то хорошо понимать ( Read more... )

философия

Leave a comment

Ценю Вас, Вы исключительно грамотный оппонент avb January 30 2024, 20:55:13 UTC
Ваша ошибка в этакой своеобразной жадности: считаете всё достигнутое, освоенное, используемое - прирученным и вечно служащим. А это не так сразу по множеству измерений.

Те же Ваши нейросети - кажут Вам фигу в кармане. Потому что вы (в смысле, ВЫ ВСЕ, множественное число) просто не понимаете, как они работают. Есть только общие фундаментальные представления, которые сильно оторваны от реальности. Станислав Лем ещё полвека+ назад предсказывал машины планетарного масштаба, медленно истребляющие человечество с его полного согласия. «Сумма технологии» его книга называется, рекомендую погуглить и скачать.

Давайте к практике. Не загугливая, сможете ответить на простые вопросы?

1) Кто открыл закон сохранения энергии? А механической энергии? В каком примерно году?

2) Кто открыл закон сохранения МОМЕНТА импульса? В каком примерно году?

3) Проходит ли теорема Нётер критерий Поппера? А СТО? А ОТО?

...это так, самое начало, если что. Плесень на говне чайки на верхушке айсберга, ухваченного Ктулху, как-то так.

Reply

ext_2251255 January 30 2024, 21:47:56 UTC
[вы только что прочитали поток сознания наверху, будьте осторожны]

>> Потому что вы (в смысле, ВЫ ВСЕ, множественное число) просто не понимаете, как они работают

Механика работы очевидна и изобретена в примитивном варианте сильно более 100 лет назад, в современном - уже 60 лет как прошло.

Почему работая вот так они могут вот такое - уже менее очевидно, но в целом тоже вполне обьяснимо. Будет и теория, я полагаю.

>> Не загугливая, сможете ответить на простые вопросы?

Но зачем, Карл?!!
Кого интересуют эти малоосмысленные и разрозненные факты?

>>Проходит ли теорема Нётер критерий Поппера?

Он не имеет к ней отношения по определению 🤷🏻

Непонимание критерия Поппера вижу я, юный падаван! 😂

Reply

Теорема Нётер есть обоснование законов сохранения avb January 30 2024, 21:53:40 UTC
Поэтому и спрашиваю: она проходит критерий Попера? Или нет?

Может быть опровергнута? Да или нет?

Reply

ext_2251255 January 30 2024, 22:00:26 UTC
Она не имеет к нему никакого отношения.

Ровно такой же вопрос будет, например, является ли апельсин членом клуба ЧГК.

Дебил ответит что нет, умный догадается, что членство в клубах к апельсинам не относится 🤷🏻

Метематика, как и философия - не наука, какое отношение она имеет к критериям Поппера? 🤔

Reply

В Википедию заглядывали, категории статьи смотрели? avb January 31 2024, 06:08:57 UTC
Категории:

Теоретическая механика Теория поля Квантовая теория поля Физические теоремы Законы сохранения Симметрия (физика) Дифференциальные уравнения Именные законы и правила

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9D%D1%91%D1%82%D0%B5%D1%80

Математика, говорите?

Reply

ext_2251255 January 31 2024, 09:55:37 UTC
😂

А ты, специалист! 😭

Теорема Нетёр представляет из себя математическую абстракцию.

То, что математическая модель, на которую распространяется действие теоремы применяется (ошибочно или нет) для описания ряда физических явлений - это повезло.

Является ли эта матмодель точным описанием наблюдаемых физических явлений - может быть оценено по критерию Поппера.

Сама матмодель и операции над ней - ясен пень, что нет, они же инструмент.
Математика - инструмент.

Reply

ext_2251255 January 31 2024, 17:17:22 UTC
О!

Я даже обнаружил формулировку теоремы Нетёр на русском:

«Если интеграл действия S инвариантен по отношению к некоторой r-параметрической бесконечной группе Ли G∞r, в которой встречаются производные до k-го порядка включительно, то имеет место r тождественных соотношений между лагранжевыми производными и производными от них до k-го порядка»

Хотел бы я знать, что тут планируется подвергнуть проверке по Попперу 🤣

Reply

Опровергаемость, естественно. Внезапно, да? avb January 31 2024, 20:58:25 UTC
На самом деле формулировка теоремы Нётер другая, но не в этом дело.

Математические теоремы есть утверждения. Они (в общем случае) опровергаемы? Да или нет?

Reply

ext_2251255 January 31 2024, 23:03:50 UTC
>> На самом деле формулировка теоремы Нётер другая

Именно такая 🤷🏻

Сочувствую.

>> Они (в общем случае) опровергаемы

Они не обладают предсказательной силой, ибо просто констатируют что-то.
Как можно опровергнуть то, что ничего не предсказывает 😂

Reply

Предсказывают avb February 1 2024, 05:17:25 UTC
Теорема Пифагора предсказывает, что если у Вас есть прямоугольный треугольник с катетами длиной 3 и 4 метра, то измерив его гипотенузу, Вы обнаружите, что её длина составляет 5 метров. Ну и многое другое подобное тоже предсказывает.

Так математические утверждения (в частности, теоремы) - они опровергаемы или нет, по-Вашему?

Reply

sir_barristan1 February 1 2024, 07:22:31 UTC
Принципиальная разница, что не может появиться новый факт, вид треугольников, в которых теорема Пифагора не будет "предсказывать" длину гипотенузы.
Мы выбираем набор аксиом и из них дальше получаем единственным образом какие-то теоремы. Нельзя вывести из одного и того же набора аксиом теорему где 3,4,5 и где 3,4,6.
Поэтому, если представить какого-то супервычислителя, в которого закладывается набор аксиом, определения и просят исходя из этого посчитать гипотенузу треугольника, всё.
Он выдаст верный ответ.
То есть набор аксиом определил, что мы получим.
А в случае с реальным миром, есть информация извне и вот мы сделали теорию СТО, положив скорость света неизменной одним из постулатов, чтобы у нас математика работала и всё хорошо , а завтра выяснится, что через какую-то запутанность и при каких то условиях это не совсем так и нужна новая теория.

Reply

Это всё прекрасно, конечно avb February 1 2024, 20:45:55 UTC
Но теорема Гёделя, бессердечная ты сука...

Reply

sir_barristan1 February 1 2024, 21:22:36 UTC
Да, это из области философии, то есть словоблудия.

И я хоть и слаб в математике скажу навскидку, от чего плохо пахнет, на какие аксиомы опирается эта теорема? Обычно у нас как набор аксиом, теоремы на них, а здесь?

Так что это подделка прикол, хохма про цирюльника в виде пародии на математическое доказательство

Reply

sir_barristan1 February 1 2024, 21:41:55 UTC
Вообщем всё просто, у нас есть Евклидова геометрия, есть набор аксиом, опровергаете теорему Пифагора в их рамках и приходите

Reply

Вы просто не понимаете, о чём речь avb February 3 2024, 06:10:30 UTC
Ничего, что в математике есть недоказанные теоремы? И неверные утверждения? И просто недоказуемые?

Reply

sir_barristan1 February 3 2024, 13:23:08 UTC
Ничего, а в чем проблема? Давайте сформулируем ваше утверждение в форме, чтобы можно было согласиться или опровергнуть.

А насчёт ошибок, я за математику не знаю, а вот в программе, которую я делаю и которая прямо сейчас работает есть ошибки, это нормально.

Ошибка это ерунда, главное чтобы она исправилась, если она критическая.

Вы хотите сказать, как математики понимают, что допустим в каком-то сложном доказательстве нет ошибки? Совершенно не знаю, это вам те кто занимается математикой расскажут.

Reply


Leave a comment

Up