Что ж вы с козырей. Сейчас вам объяснят, что земля - система не замкнутая! Есть же солнце, которое поставляет на нее энергию. Солнышко светит - прибыль растет. Наверное, в тех странах, где солнца больше, и прибыль должна быть выше.
Да, если не успел хапнуть пока мимо пролетает - остался ни с чем. И оба процесса да, к экономике отношения не имеют. А вот хапнутое - как раз в экономику вливается. Ну и просто случайно накопившееся, типа нефти и угля.
> Просто идём дальше и получаем странные вопросы - будет ли прибыль в замкнутой системе?
Ясен хрен, будет. По крайней мере, пока свет Солнца долетает до Земли. И, возможно, ещё некоторое время после этого, пока запасы не исчерпались.
Однако в чём вообще особый смысл «суммарной прибыли в системе»? По какой-то причине её предлагается отличать от ВВП, который как раз и есть тупо сумма всех прибылей?
И, кстати, не достаточно ли нам для ответа на вопрос о «прибыли в замкнутой системе» того факта, что ВВП всей планеты мягко говоря не нулевой.
>>ВВП, который как раз и есть тупо сумма всех прибылей? ВВП сумма всей добавленной стоимости (то есть оборот)! А прибыль не равна добавленной стоимости, из нее еще надо вычесть собственные расходы агентов. Как раз на уровне национально экономике расчет суммы ВВП по расходам дает тот же результат, что расчет суммы ВВП по доходам.
> Если я произвел 100 стульев и заплатил рабочим 100 рублей, продал их тебе за 150 рублей, а ты вырастил картошку и продал мне за 150 рублей, а рабочим заплатил 100 рублей, то сумма прибылей будет всего 100 рублей, а ВВП будет 300 рублей
( ... )
>>Однако ещё есть прибыль рабочих эээ? Зарплата может быть еще доходом рабочих, но прибыль она никак не будет. У них же еще и расходы есть.
Но вообще в экономике и в ТТС прибылью называется не зарплата рабочих, а финансовый результат деятельности предприятий.
>>Когда мы считаем сумму всех прибылей, мы это делаем тоже для измерения относительного благосостояния? Вообще-то да. Потому что прибыль и зарплаты - это как мы созданное поделим между капиталистом и рабочими.
> Под «случайным» тут, видимо, имеется в виду некая мистическая случайность Нет, отсутствие закономерности. Если же закономерность есть, то чем она определяется?
> Но вообще в экономике и в ТТС прибылью называется не зарплата рабочих, а финансовый результат деятельности предприятий.
Если ты считаешь полную сумму, то очевидно надо считать всех агентов, чтобы получить полную сумму. А неполная сумма - с исключением части агентов - разумеется, будет неполной. Например, если ВВП посчитать по расходам одних только предприятий, то он радикально не сойдётся с ВВП по доходам, поскольку мы исключили из расчёта всех конечных потребителей.
> Вообще-то да. Потому что прибыль и зарплаты - это как мы созданное поделим между капиталистом и рабочими.
И каким образом мы это определим по сумме?
> Если же закономерность есть, то чем она определяется?
Сотнями факторов, включая кучу очень мелких и крайне слабо предсказуемых.
Ну, блин, тупо ВВП выступил с крышесносящей речью, и куча людей побежала гречку покупать, в результате чего её цена взлетела. Хотя это - всё та же гречка, что и вчера, с той же «трудовой стоимостью». А год назад никто не мог предсказать, когда он выступит с речью и с какой именно.
>>Например, если ВВП посчитать по расходам одних только предприятий, то он радикально не сойдётся с ВВП по доходам, поскольку мы исключили из расчёта всех конечных потребителей
( ... )
> Но тогда для ее вычисления надо учитывать и расходы конечных потребителей (в экономиксе назваются потреблением) - вычитать их из доходов конечных потребителей! Останется "прибыль" потребителей (в экономиксе называется сбережениями), сумма которой с суммой прибылей всех предприятий не будет равна ВВП
( ... )
Просто идём дальше и получаем странные вопросы - будет ли прибыль в замкнутой системе?
Reply
Reply
Reply
Reply
И да, оба процесса происходят совершенно бесплатно, то есть не являются экономическими отношениями
Reply
И оба процесса да, к экономике отношения не имеют. А вот хапнутое - как раз в экономику вливается.
Ну и просто случайно накопившееся, типа нефти и угля.
Reply
Ясен хрен, будет. По крайней мере, пока свет Солнца долетает до Земли. И, возможно, ещё некоторое время после этого, пока запасы не исчерпались.
Однако в чём вообще особый смысл «суммарной прибыли в системе»? По какой-то причине её предлагается отличать от ВВП, который как раз и есть тупо сумма всех прибылей?
И, кстати, не достаточно ли нам для ответа на вопрос о «прибыли в замкнутой системе» того факта, что ВВП всей планеты мягко говоря не нулевой.
Reply
ВВП сумма всей добавленной стоимости (то есть оборот)! А прибыль не равна добавленной стоимости, из нее еще надо вычесть собственные расходы агентов. Как раз на уровне национально экономике расчет суммы ВВП по расходам дает тот же результат, что расчет суммы ВВП по доходам.
Reply
Reply
Reply
Reply
эээ? Зарплата может быть еще доходом рабочих, но прибыль она никак не будет. У них же еще и расходы есть.
Но вообще в экономике и в ТТС прибылью называется не зарплата рабочих, а финансовый результат деятельности предприятий.
>>Когда мы считаем сумму всех прибылей, мы это делаем тоже для измерения относительного благосостояния?
Вообще-то да. Потому что прибыль и зарплаты - это как мы созданное поделим между капиталистом и рабочими.
> Под «случайным» тут, видимо, имеется в виду некая мистическая случайность
Нет, отсутствие закономерности. Если же закономерность есть, то чем она определяется?
Reply
Если ты считаешь полную сумму, то очевидно надо считать всех агентов, чтобы получить полную сумму. А неполная сумма - с исключением части агентов - разумеется, будет неполной. Например, если ВВП посчитать по расходам одних только предприятий, то он радикально не сойдётся с ВВП по доходам, поскольку мы исключили из расчёта всех конечных потребителей.
> Вообще-то да. Потому что прибыль и зарплаты - это как мы созданное поделим между капиталистом и рабочими.
И каким образом мы это определим по сумме?
> Если же закономерность есть, то чем она определяется?
Сотнями факторов, включая кучу очень мелких и крайне слабо предсказуемых.
Ну, блин, тупо ВВП выступил с крышесносящей речью, и куча людей побежала гречку покупать, в результате чего её цена взлетела. Хотя это - всё та же гречка, что и вчера, с той же «трудовой стоимостью». А год назад никто не мог предсказать, когда он выступит с речью и с какой именно.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment