"в ближайшее время ученые космополитами станут. :)" - похоже у нас с Вами в этом приницпиальное расхождение - все учёные настоящие в своём научном сознании как раз и должны быть и есть космополиты. Наука которая начинает служить интересам одной страны и интересам политики - в моём представлении перестаёт быть наукой в чистом смысле этого слова
( ... )
Если следоваать Вашему определению, то получается, что Вы отказываете в гражданстве Президенту страны. Если конечно Вы не считаете что он исключительно хорошо исполняет все обязанности. ;-)
Хорошо. Позвольте высказаться иначе. Соверменный учёный - гражданин мира, проживающий и работающий в конкретной стране, которая обеспечивает наилучшие условия для его реализации как учёного во благо общества. Вот такой у меня тезис. С гражданством вовсе не связанный.
И о гражданских как гражданских посутпках во благо исправления общества в стране можно сколько угодно беседовать и сколь угодно это делать - но только, по-моему к науке и к развитию науки это крайне мало имеет отношения. Может быть связано - но совершенно не обязательно. Наука будет развиваться там, где для этого есть наилучшие условия - независимо от границ. Попытки её замкнуть и ограничить гражданственным чем-то - по-моему в ущерб науке.
Цитата: (какой же неудобный ЖЖ!) "Наука будет развиваться там, где для этого есть наилучшие условия - независимо от границ. Попытки её замкнуть и ограничить гражданственным чем-то - по-моему в ущерб науке".
1.Наука не вещь в себе. Она встроена в общество. И она в целом все же развивается благодаря установкам и запросам общества.
2.Развиваться там, где... И кто интересно, должен эти условия предоставлять? Или это гипотетически? Нет, ведь? Все известно. Кто лучше финансирует, там и условия. А кто финансирует? Пока - не Россия.
Значит - Россия - ЧАО!!! Бай-бай!!! Hello, USA! Так? :)
Наука развивается нередко по запросам общества, но общества не ограниченного государственными границами. Ну так и да. Кто-то - в USA. Кто-то - в Европу. А кто-то даже в Эмираты и ЮАР и Австралию. It depends. От школ и направлений - а не от бабла в числом виде. Хотя это несомненно сопряжено.
Космос - это не наука. Это технология, во многом сделанная за счет трофейных немецких разработок - во всяком случае вначале. Могу про свою область сказать - прикладная органическая химия в России умерла, а заниматься "исследованиями" "в областях, в которых Россия имеет абсолютный приоритет" - это такой эвфемизм, обозначающий то, что никому нафиг не нужно- мне неинтересно. Искать работу в России в возрасте около 50 - безнадежно, к тому же жить на гроши- не хочу, а лизать 5-ю точку начальству, чтобы получить грант - не умею. Я вспоминаю всеобщую ненависть, которую вызвал у себя в институте, когда получил грант ЕС - FP4. Поэтому я предпочел уехать, о чем абсолютно не жалею.
Весь Ваш пост к сожалению - ОПРАВДАНИЕ своей слабости!!! Не буду очень сильно развенчивать Вас в Вашей убежденности :), но любая наука, особенно современная зиждется на чем-то. А космос советский и российский не исключение. Хотя помимо всяких ФАУ наверно были еще и Катюши? Ну и потом - важен результат. А результат никто не оспаривает!!! А насчет технология это или наука - не лукавьте!
Ну а то, что Вы уехали - этим вообще не стоит бравировать.
Такое ощущение, что Вы не прогибаетесь? :) Если Вы - гражданин России и живете в России, то вынуждены вольно или невольно прогибаться. :) Законы - они для всех пишутся, а не только для тех, кто любит прогнуться.
Другой вопрос, что кто-то смиряется, а кто-то требует либо изменения, на его взгляд, несправедливого закона. Либо исполнения в полном объеме того закона, который ему кажется справедливым. :)
Вы все время пытаетесь подменить понятия. НАУКА, как таковая. Чистая теория. И человек в науке.
Я уверена в том, что я не прогибаюсь. И если не иду на баррикады - то не от того, что ноет спина - а от того лишь, что надо заботиться о маме. А на баррикады - при демонстративном небрежении к законам на высших уровнях власти - душа зовёт уже давно.
Наука как таковая. Чистая. Создается и существует лишь тогда, когда есть субъект её создающий. То бишь наука отдельно от человека - это нечто по-моему просто абсурдное.
Цитата. "Наука как таковая. Чистая. Создается и существует лишь тогда, когда есть субъект её создающий. То бишь наука отдельно от человека - это нечто по-моему просто абсурдное". :) Уже теплее. Но я Вам отдельно по этому поводу отпишу. Только уж длинно у меня получается. :) Только зачем плодить определения? Когда человечество и ученый мир вполне разделил науку на фундаментальную и прикладную? Так зачем? Или если есть чистая, то какая тогда наука грязная? :)
Вы не поняли. Я ни перед кем не собираюсь оправдываться. Я просто констатирую факт, что в моей области в России делать больше нечего. А слабость - это просто смешно. Попробуйте в моем возрасте все бросить и начать с нуля в другой стране.
Reply
Reply
Reply
Хорошо. Позвольте высказаться иначе. Соверменный учёный - гражданин мира, проживающий и работающий в конкретной стране, которая обеспечивает наилучшие условия для его реализации как учёного во благо общества. Вот такой у меня тезис. С гражданством вовсе не связанный.
И о гражданских как гражданских посутпках во благо исправления общества в стране можно сколько угодно беседовать и сколь угодно это делать - но только, по-моему к науке и к развитию науки это крайне мало имеет отношения. Может быть связано - но совершенно не обязательно. Наука будет развиваться там, где для этого есть наилучшие условия - независимо от границ. Попытки её замкнуть и ограничить гражданственным чем-то - по-моему в ущерб науке.
Reply
"Наука будет развиваться там, где для этого есть наилучшие условия - независимо от границ. Попытки её замкнуть и ограничить гражданственным чем-то - по-моему в ущерб науке".
1.Наука не вещь в себе.
Она встроена в общество. И она в целом все же развивается благодаря установкам и запросам общества.
2.Развиваться там, где...
И кто интересно, должен эти условия предоставлять? Или это гипотетически?
Нет, ведь? Все известно. Кто лучше финансирует, там и условия. А кто финансирует? Пока - не Россия.
Значит - Россия - ЧАО!!! Бай-бай!!! Hello, USA!
Так?
:)
Да. Не сходится.
Reply
Ну так и да. Кто-то - в USA. Кто-то - в Европу. А кто-то даже в Эмираты и ЮАР и Австралию. It depends. От школ и направлений - а не от бабла в числом виде. Хотя это несомненно сопряжено.
Reply
Могу про свою область сказать - прикладная органическая химия в России умерла, а заниматься "исследованиями" "в областях, в которых Россия имеет абсолютный приоритет" - это такой эвфемизм, обозначающий то, что никому нафиг не нужно- мне неинтересно. Искать работу в России в возрасте около 50 - безнадежно, к тому же жить на гроши- не хочу, а лизать 5-ю точку начальству, чтобы получить грант - не умею. Я вспоминаю всеобщую ненависть, которую вызвал у себя в институте, когда получил грант ЕС - FP4. Поэтому я предпочел уехать, о чем абсолютно не жалею.
Reply
Не буду очень сильно развенчивать Вас в Вашей убежденности :), но любая наука, особенно современная зиждется на чем-то.
А космос советский и российский не исключение.
Хотя помимо всяких ФАУ наверно были еще и Катюши?
Ну и потом - важен результат. А результат никто не оспаривает!!!
А насчет технология это или наука - не лукавьте!
Ну а то, что Вы уехали - этим вообще не стоит бравировать.
Reply
Согласна. На данных, гипотезах, экспериментах, спорах, мыслях и т.п.
Которые вряд ли завияст от цвета паспорта и прогиба спины перед действующей властью. Скорее обратно пропорциональны.
Reply
Если Вы - гражданин России и живете в России, то вынуждены вольно или невольно прогибаться. :)
Законы - они для всех пишутся, а не только для тех, кто любит прогнуться.
Другой вопрос, что кто-то смиряется, а кто-то требует либо изменения, на его взгляд, несправедливого закона.
Либо исполнения в полном объеме того закона, который ему кажется справедливым. :)
Вы все время пытаетесь подменить понятия.
НАУКА, как таковая. Чистая теория.
И человек в науке.
А это немного разные вещи.
Reply
Наука как таковая. Чистая. Создается и существует лишь тогда, когда есть субъект её создающий. То бишь наука отдельно от человека - это нечто по-моему просто абсурдное.
Reply
Reply
"Наука как таковая. Чистая. Создается и существует лишь тогда, когда есть субъект её создающий. То бишь наука отдельно от человека - это нечто по-моему просто абсурдное".
:)
Уже теплее. Но я Вам отдельно по этому поводу отпишу. Только уж длинно у меня получается. :)
Только зачем плодить определения? Когда человечество и ученый мир вполне разделил науку на фундаментальную и прикладную?
Так зачем?
Или если есть чистая, то какая тогда наука грязная? :)
Reply
Reply
Но кстати пока это единственно вообще спорящий за гражданственность науки оппонент.
Reply
Oni uzhe
Reply
Leave a comment