ИЗРАИЛЬ И ЧУЖОЙ. (статья Тимура Ваулина. Вести-2. 10.05.с.2)

[evkam]

«Как государство Израиль относится к антисемитизму?

Государство Израиль относится к антисемитизму даже не равнодушно, а никак. Его для государства Израиль просто не существует.

Может ли Израиль объявить персонами нон грата провокатора антисемита Исраэля Шамира, или Шарля Андерлена, поведавшего миру об умученном жидами арабском мальчике Мухаммаде ад

Comments

[ddd_ddd]

Опять идёте с открытым забралом на амбразуру критики? Одно из высказываний возбуждает убивать и громить (евреев, как детоубийц и Владов Цепешей малюток), другое (о некоей злобе и безграмотности всех арабов - где это Вы услышали подобное?!) - ничего кроме жалости к глупышонам не вызывает. Всё-равно, что сравнить закоренелого преступника и мальчика в детском саду, совершившего маленький проступочек.

[evkam]

Опять примитивная подтасовка. В детоубийстве обвиняют не ЕВРЕЕВ, (среди которых есть и дечтели Шалом ахшав, Шоврим штика и J street,) а СОЛДАТ. Опять же- возможно обвинения лживы. Но у каждого должно быть право обвинять армию- хоть израильскую, хоть американскую, хоть российскую.
А насчет огульного обвинения арабов - вам не приходилось слышать об арабском населениии Израиля как потенциальной пятой колонне, и человеконенавистнической сущности Ислама?

[ddd_ddd]

Я писал по поводу мацы на крови детей. Это Вы так сформулировали и связь с солдатами никак не просматривалась. Кстати, даже после Вашего уточнения, аналогия и сравнение в самом тексте сильно хромают.

[evkam]

Я имел в виду приравнивание Ваулиным утверждения о солдатах-детоубийцах к антисемитизму. Такое приравнивание считаю недопустимым. Насчет мацы- я и привел это как пример "чистой" юдофобии.
Уточните насчет "хромой" аналогии.

[ext_2679196]

Приходится добавить несколько данных, представленных в статье Ваулина.
Законы против антисемитизма приняты в восьми странах, законы против отрицателей Катастрофы в тринадцати. Декларации парламентов и законопроекты по указанным проблемам имели место также в США, Великобритании, Норвегии, Австралии, Голландии.
Ваулин, как раз обращает внимание на то, что такие законы у нас отсутствуют.

[evkam]

Да, именно так. И я привожу эти цитаты. Считая вместе с тем, что законы должны быть направлены против ксенофобии вообще.

[julinona]

Безусловно каждый человек имеет право высказывать то, что считает нужным, но точно также, если человек клевещет, его имеют право привлечь за клевету.
Если кто-то называет Израиль "нацистким государством" то такая дефиниция тыкскызыть должна быть наказуема. Потому что это- прямой поклёп. Если какая-то сообщает, что в системно некие "поселенцы" воруют арабских детей, чтобы их попытать, изнасиловать и убить, а государство "эти факты" якобы скрывает- то утверждающие это также должны бы ответить за клевету. Другое дело, что это недостижимо в некоторых случаях.

Я считаю, что никому ничего не нужно запрещать. Но одновпеменно необходимы законы, которые защищают людей и государство от клеветы.

[evkam]

А если кто-то называет Россию нацистским государством? или Америку?
Относительно одного из этих государств дефиниция может быть правдой. Относительно другого ложью. Значит ли это что их вообще нельзя произносить и писать?
Вы против запретов но за защиту от клеветы. Но такая защита и означает запреты. Иначе, при полнейшей свободе клевета неизбежна.

[julinona]

Вы против запретов но за защиту от клеветы. Но такая защита и означает запреты. Иначе, при полнейшей свободе клевета неизбежнаПри всём уважении - не вижу тут вообще никакой логической связи

[evkam]

В приведенном вами утверждение Кеворкова делает ставку на невежество читателя. Люди ведь не знают, что ее обвинения скопированы со средневековых наветов.
Все что вы говорите, как раз и подразумевает, что защита от клеветы невозможна без ограничений. И не самосуд - наказание за клевету, а закон.

[itrech]

А кто может утверждать, клевещет или нет N на поселенцев, пока не произошло конкретное и объективное судебное разбирательство и случаи не подтверждены и не опровергнуты? Пропагандисты так громко и кричат, потому что их патронам не нужно никакое разбирательство и возможный выход на свет неудобных фактов, вот они и вопят про кровавый навет и прочее, глоткой взять. Хотя и в этом нет никакой необходимости, все равно в большинстве случаев никто разбираться не будет.

[evkam]

Так вот и желатльно чтобы обвинения против поселенцев были подтверждены более авторитетными источниками чем Кеворкова. Тогда и дойдет дело до судебного разбирательства.

[ddd_ddd]

Гражданке N и прочим гражданкам, следует напомнить о презумпции невиновности (и для поселенцев и для "пропагандистов") - пока нечто, что эти гражданки утверждают - не доказано, это остаётся в разряде клеветы и не дело обвиняемых подобными гражданками доказывать, что они - не верблюды, а наоборот.

[samuel_ch]

ddd 14:17

[gigfrans]

Что меня постоянно удивляет в Израиле после 26 лет пребывания - это полное непонимание поведенческих паттернов арабов, как людьми ответственными за взаимодействие с ними, так и левой когортой усиленно пытающейся сделать им хорошо

[samuel_ch]

gigfrans 23:31
--------------
Еще раз предлагаю открыть страницу по запросу Google:
settlers palestinian children west bank ,
где увидите сообщения о ДЕСЯТКАХ предосудительных и преступных поступках поселенцев в отношении палестинских детей.
Это только на одной странице и только в отношении детей!
Каждый день оккупации - это огромное число ограничений и унижений палестинцев со стороны Израиля.

[itrech]

Пропагандистский перевод стрелок.