Беседа о социализме. Часть 2

[ledokol_ledokol]

Текстовый вариант интервью от 2016 05 24 члена оргбюро Союза коммунистов М.А.Соркина каналу "Народная дипломатия". Тема: "Что такое социализм?". Со ведущий: Юрий Владимирович.

Comments

[jirijust]

Добрый день! Хочу внести существенную поправку в интервью товарища Соркина. Я никогда не говорил слова: "Вы посмотрите на нашу Прагу. Она сохранилась в первозданной красоте. А почему? А мы никогда за неё не воевали, мы её всегда сдавали." Это наглая ложь, которая является фантазией автора. Ни один чех бы такое не сказал. Мы знаем историю своей страны и помним жертвы наших предков, которые сражались за свободу нашей страны, в том числе во время Пражского восстания.

[thor_mk_7]

Для того чтобы случилось Пражское восстание, чехам сначала необходимо было сдать свою страну. А потом бодро работать на, теперь уже немецких, заводах, собирая оружие для немецких войск, которым они убивали советских солдат. И да, французы тоже шибко чтят свое Сопротивление, а ведь перед этим отдали свою страну, и ведь тоже ни один француз не скажет, что Париж тупо сдали. И да, я тоже никогда не думал, что русский может призывать к фашизму. Не надо говорить от лица всего населения страны, ибо чужие мысли нам неведомы.

[jirijust]

Никто Чехословакию не сдавал. С первых дней оккупации образовалось сопротивление, которое внесло большой вклад в разгром нацистов. Вспомним например удачное покушение на автора холокоста Рейнхарда Гейдриха.

Про то, как Красная Армия сдала Минск или Киев стоит обсуждать? Чем занимались советские жители на оккупированных землях? Тоже на немцев работали, да и в их армию вступали, чтобы своих товарищей убивали.

Поэтому, не надо рисовать историю чернобелой краской ;)

[mumis34]

Да уж, тема эта тонкая и делать на ней акценты дело безперспективное.
Вопрос в истинной советскости гражданина, независимо от его родо-племенной принадлежности, до сих пор так и не решён.

[thor_mk_7]

"Никто Чехословакию не сдавал". Что простите? Напомните, какие же боевые действия у вас велись, и сколько времени они заняли

[jirijust]

Очень рад, что вы затронули эту тему. Если вы спросили про боевые действие. Естественно, они велись. Самый известный бой - Чаянковы казармы в Мистеку. Поищите, даже в рунете можете про это дайти

[thor_mk_7]

Мистек, по сути, единственное место, где немецкие войска столкнулись с организованным сопротивлением, иного сопротивления, тупо не было

[jirijust]

Это ваше субъективная оценка. Чехи тогда решили предпринять другую форму сопротивление, чем классическую военную. Но это не означает, что просто так сдали свою страну и спокойно жили в обнимку с нацистами до мая 1945-о года

[thor_mk_7]

Давайте определимся, переход от активных военных действий к сопротивлению означает поражение в войне. Все, точка. Чехословакия пала, её столица захвачена врагом. По количеству боестолкновений на территории страны, можно определить что страна сдалась при живой и функционирующей армии и правительстве. Чехи сдали свою столицу и свою страну. И это свершившийся факт

[jirijust]

Начнем с того, что Чехии никто войну не объявил. Это был чистой воды захват территории суверенного государства. Перед государством стояла задача - либо жертвовать собой и противостоять одному против крупному противнику (простите, предложение Сталина защитить Чехию - это просто жесть. Каким образом это реализовать, если общей границы у нас не было и между военными ведомствами СССР и Германии царило, так сказать, глубокое взаимопонимание...), либо предпринять более эфективной способ борьбы с врагом. Второй вариант оказался, для маленькой страны, более подходящий

[thor_mk_7]

"Начнем с того, что Чехии никто войну не объявил." Вот оно что! Выходит, не объявляй Гитлер войну СССР - мог бы просто его захватить, ему даже сопротивления никто не оказывал бы? И да, армия и существует для того, чтобы предотвращать захват территории иностранными государствами, иначе возникает вопрос в целесообразности содержания такой армии

[jirijust]

Уважаемый, не надо нервничать и опускаться до мата. У нас, вроде, была приличная дебата

[thor_mk_7]

"не надо нервничать" это ты в буквах увидел? "Херня"- это оценка твоего опуса, на большее он не тянул

Продолжение

[thor_mk_7]

А теперь возвращаемся к началу.
Ваши слова: 1) "А мы никогда за неё не воевали, мы её всегда сдавали." Это наглая ложь, которая является фантазией автора. Ни один чех бы такое не сказал.
2) Чехи тогда решили предпринять другую форму сопротивление, чем классическую военную.
3) Чехия принимала решение с политической точки зрения, а не военной. Если была бы объявлена война Чехии, армия бы естественно защищала суверенитет страны.
Итак, мы, в процессе "приличной дебаты" и пришли к выводу о том, что Чехословакия сдалась, правительство сдало столицу и свой народ. А все что после этого делала уже Чехия, это жалкие попытки сопротивления, не стоящие даже сравнения с сопротивлением в Белоруссии (ниже человек расписал почему). Ну и исправно работала на заводах во славу Третьего Рейха. Сказал бы так "хоть один чех" или нет - не важно, ибо история запомнила это именно так.

[jirijust]

"Какое тогда достижение белорусского сопротивления

[jirijust]

По теме начала ветки. Буржуазное правительство Чехословакии сдало страну, чтоб буржуазия не сильно пострадала экономически. Да, были чехи и словаки, которые не смирились с таким положением дел и отчаянно сражались с захватчиками, но оказались в подавляющем меньшинстве и не смогли оказать значительного влияния в своей стране.
Александр Цитович.