Leave a comment

serzimanski December 21 2024, 08:19:18 UTC
Интересно, а почему союзники "по инерции" не покончили с Франко в 1945?
Потом уже понятно, совпали интересы в виде антикоммунизма

Reply

lafeber December 21 2024, 09:58:59 UTC
Там несколько факторов наложились ( ... )

Reply

tijd December 21 2024, 11:03:44 UTC
Сталин поднимал вопрос в Потсдаме, но Черчилль его не поддержал ( ... )

Reply

lafeber December 22 2024, 04:58:54 UTC
>> The Russian government as well as the fascist government[s] took part in the civil war.

Черчилль тут допустил дерзость. Поставил на одну доску фашистов и СССР. Сталину не нравятся такие сравнения.

>> Stalin: But let us refer this matter to the foreign secretaries. Perhaps they can find a formula.

В Ялте уже была найдена изящная формула. Те, то не объявляют войну Германии до такого-то числа, не приглашаются в ООН. Изолирование Испании и Аргентины после войны шло по этой формуле.

>> Трумэн со своей стороны активно не любил Франко

Но с другой стороны перед ним стояла проблема по демобилизации. Он не имел права после двух войн (европейской и тихоокеанской) втянуть США в третью. Американское общество уже устало воевать. Требовалось согласие Сената на новую войну. Трумэн так и говорил: «Я против Франко, но вмешиваться в их гражданскую войну я не буду». Был сделан выбор в пользу изоляции режима.

Reply

tijd December 22 2024, 10:48:12 UTC
Требовалось согласие Сената на новую войну.

Для вступления в Корейскую войну Трумэн обошелся без решения Конгресса, тем самым фактически нарушив Конституцию. На вопросы журналистов он объяснил, что это не война, а СВО. Его решимость стала сюрпризом для Сталина.

Truman clearly believed that time was essence, and with the memory of Munich hovering in the background, that the United States had to counter communist aggression. But he couldn’t argue he didn’t have time to go to Congress or that Congress couldn’t act quickly. Congress was in session when North Korea invaded and almost certainly would have endorsed his decision. And Truman knew from experience that Congress could act swiftly. FDR asked for a declaration of war against Japan the day after Pearl Harbor. Congress provided it within hours ( ... )

Reply

lafeber December 23 2024, 04:14:00 UTC
Трумэн обманул Конгресс. Он обещал обратиться к законодателям, но так это и не сделал. Конгресс позволил дать себя обмануть.

27 июня Трумэн встретился с узким кругом конгрессменов. Те задавали легкие вопросы и не критиковали.

28 июня Тафт выступил остро в Сенате, ставя под сомнение конституционные действий Трумэна.

30 июня на встречу с Трумэном пришла уже большая группа конгрессменов. Кеннет Уирри и Александер Смит прямо рекомендовали президенту обратиться к Конгрессу и получить разрешение на ведение боевых действий.

3 июля команда Трумэна готовит рекомендацию, проект резолюции и отчет для выступления в Конгрессе.

Но тут наступает недельный перерыв в работе Конгресса. Обе Палаты уходят в краткий отпуск. В окружении Трумэна возобладала точка зрения, что отчет зачитывать не надо, потому что он скоро устареет, что он слишком длинный и что в Конгрессе всё равно все за помощь Корее.
Трумэн так и не обратился к Конгрессу, а законодатели уже не настаивали на этом.

Обе стороны виноваты в замалчивании и бездействии.

Reply

serzimanski December 21 2024, 11:54:40 UTC
Сталину от объявления войны Испании не было никакого проку, до нее не дотянуться, а встречные меры могли усугубить положение СССР

Если б Республика дотянула до 01.09.39, тогда мб это автоматически включило ее в антифашистскую коалицию и с Франко покончили б после рейха, но это все АИ

Reply

lafeber December 21 2024, 16:57:29 UTC
Зато была бы ловушка для союзников. Не поддержать СССР нельзя. Уже требуется упрашивать СССР не объявлять войну. У Сталина появляется возможность выпросить пару лишних заводов по ленд-лизу.

Reply

eugene_gu December 22 2024, 23:43:59 UTC
> Не поддержать СССР нельзя.
---
С чего это вдруг нельзя не послать сталинские хотелки?
Тем более, что Франко действительно ничем не заслужил нападения.

Reply

lafeber December 23 2024, 04:21:37 UTC
Из-за комплекса жертвы. 1941-42 - самые тяжелые года, на которые можно списать самые радикальные и отчаянные решения.

Союзникам не требовалось самим объявлять войну Испании, но они бы легко приняли советское объяснение, почему это было сделано "вгорячах". А уж потом эта "странная война" превратилась бы в ценный внешнеполитический актив Сталина, когда он торгуется за то, что сядет за стол мирных переговоров.

Reply


Leave a comment

Up