генеральный план ост: часто задаваемые вопросы

[labas]

1. Что такое «Генеральный План Ост?»
2. Какова история возникновения ГПО? Какие документы к нему относятся?
3. Каково содержание ГПО?
4. Фактически ГПО разработан мелким чиновником, стоит ли его принимать всерьез?
5. На плане нет подписи Гитлера или иного высшего чиновника Рейха, значит, он недействителен.
6. ГПО был сугубо теоретической

Comments

не по содержанию, но

[panin]

прикольно - ссылки с содержания (на якоря) не работают в френдленте, но работают в самом посте - адрес прописывается не полный.

Re: не по содержанию, но

[labas]

Ага, надо поправить, спасибо.

[idelsong]

Спасибо, очень интересно. Пока, правда, посмотрел только очень бегло.

Вопрос: какие шаги, уже предпринятые в течение войны, можно считать началом реализации плана ОСТ?

[labas]

См. вопрос 6.

Re: Как-то слабо по п.8

[labas]

> Не указаны даты обнаружения п.3 и 4

Re: Как-то слабо по п.8

[qaraabayna]

"Ради чего тогда фальсифицировать 80 страниц абсолютно бесцветного текста."

Чтобы был правдоподобнее. Спор очень отвлеченный, labas, давайте сойдемся на том, что не только все можно фальсифицировать, но и все можно объявить фальсификацией.

Есть история о том, что было, и есть история о том, чего не было. Планы были, были и события, которые можно было интерпретировать как самое начало их осуществления. Чего не было, так это массового переселения немцев. Планы выглядят малоосуществимыми. Такие планы сильно корректируются реальностью в процессе осуществления.

Чуть меньшего масштаба планы (1-2-3 миллиона человек) уже осуществлены на Ближнем Востоке совсем другим государством.

Re: Как-то слабо по п.8

[labas]

>Планы выглядят малоосуществимыми.

См. п.7

[freakup]

>>какой глупости последние 300 лет никто никогда не делал.

в нашей реальности таки делали:
бомбардировки союзников,
заминированный Краков и т.д.

[freakup]

эк Вы приложили республиканскую столицу "городок в 250 тыс. чел."

я вообще-то оттуда родом и видел фотографии до/после
грубо говоря, после 1944-- это новый город.

Ленинград и Минск сравнивать некорректно хотя бы из-за незахвата первого.

>>>>какой глупости последние 300 лет никто никогда не делал.

т.е. это относилось не просто к уничтожению городов, а к уничтожению с последующей колонизацией? тогда правда, нацизм в этом отношении (как и в многих других) восстанавливал древние подходы.

и как приведено в посте, подходцы начинались даже во время войны.

[loki_trikster]

Хочу заметить, что 510 тыс. РМ все-таки ничтожная сумма по меркам военной Германии, что уменьшает значение плана. Танк Тигр-2 стоил в 2 раза дороже.

[labas]

Несравнимые вещи, как мне кажется - имеет смысл сравнивать со стоимостью разработки каких-то других управленческих проектов. 10 ученых в год, в течение нескольких лет работающих над планом - это не так уж мало, особенно если вспомнить одно из встречающихся возражений, мол, ГПО был за пять минут написан мелким клерком на голенище сапога.

[loki_trikster]

Я ни в коем случае не утверждаю, что нацисты планировали сделать что-то хорошее, мы говорим только о том, является ли этот План серьезным документом для действия и как следствие доказательством вины

[city_rat]

1. На практике в хорошо настроенном бюрократическом государстве эксперты, работающие над документом, всегда имеют невысокие ранги. У меня, например, несмотря на отсутствие каких бы то ни было рангов вообще - два ПП на счету, и еще в нескольких документах - мои хвосты прослеживаются.

2. Для разработки стратегического плана это количество экспертов - предельное. Все, что больше - это либо разворачивание до тактики, либо откровенное очковтирательство, попил бабла и т.п.

3. И расчет довольно условный, и не вполне корректно сравнивать финансирование подобных разработок в тоталитарном государстве и в демократическом (у вторых эффективность экономики в целом выше, эффективность отдельно взятых госпроектов - иногда в разы ниже). Корректно было бы сравнить стоимость работы с бюджетом какого-нибудь отдела стратегического планирования развития Сибири в госплане СССР. Без канцтоваров, курьеров, секретарш и уборщиц, замечу, которые идут по другой статье.