Re: Как-то слабо по п.8labasJanuary 7 2010, 11:39:12 UTC
> Не указаны даты обнаружения п.3 и 4;
Под п.3 имеется в виду сопр. письмо? Не знаю, надо уточнить. Отзыв по документу 4 фигурировал в Нюрнберге.
> Непонятно, почему отзыв фигурировавший в 1945 внесён в таблицу особо, а "более ста релевантных документов" не внесено.
Потому что по нему можно реконструировать содержание документа 4. Внесение в таблицу сотни документов не имеет смысла, т.к. "размажет" внимание читателя и отвлечет его от главных документов. Все документы доступны в сборнике Мадайчика.
> За 20 лет 100 документов подделать... без проблем. Вопрос в том, когда их обнаружили. > Совершенно Вам "неинтересно", КТО обнаружил.
Вот и займитесь выяснением. Потом расскажете, я с интересом послушаю.
> В каком виде "более ста релевантных документов" ссылаются, на какой конкретно документ?
Все документы доступны в сборнике Мадайчика. Подробный ответ на этот вопрос отнимет у меня слишком много времени. Несколько примеров взаимосвязи я в тексте привел.
> Элементарно, Ватсон: потому что фальсификаторы удосужились почитать эти высказывания.
Это ваши фантазии, основанные на том, что в реальности вы примерно ни одного документа по ГПО не читали, поэтому не понимаете взаимосвязей. Как раз при гипотетической фальсификации имело бы смысл вставить в текст куски покровожаднее, наподобие тех, что содержались в речах Гитлера или Гиммлера. В реальности же документ 5, к примеру, написан сухим ученым языком, в нем много таблиц, расчетов и финансовых прикидок, но нет слов, к примеру, "уничтожение" или "выселение". Ради чего тогда фальсифицировать 80 страниц абсолютно бесцветного текста. К слову, Майер был в 1961 еще жив. Мне неизвестно, чтобы он обвинял в какой-либо фальсификации Мадайчика.
Re: Как-то слабо по п.8qaraabaynaJanuary 7 2010, 14:42:32 UTC
"Ради чего тогда фальсифицировать 80 страниц абсолютно бесцветного текста."
Чтобы был правдоподобнее. Спор очень отвлеченный, labas, давайте сойдемся на том, что не только все можно фальсифицировать, но и все можно объявить фальсификацией.
Есть история о том, что было, и есть история о том, чего не было. Планы были, были и события, которые можно было интерпретировать как самое начало их осуществления. Чего не было, так это массового переселения немцев. Планы выглядят малоосуществимыми. Такие планы сильно корректируются реальностью в процессе осуществления.
Чуть меньшего масштаба планы (1-2-3 миллиона человек) уже осуществлены на Ближнем Востоке совсем другим государством.
Re: Как-то слабо по п.8qaraabaynaJanuary 7 2010, 14:58:44 UTC
"Что касается "нереальности ГПО" с точки зрения масштабов, то не надо забывать, что, к примеру, число немцев, изгнанных в ходе и после окончания Второй Мировой с территорий, на которых они проживали, тоже описывается восьмизначным числом."
Выселение было, заселения практически не было. Если уж сравнивать, то с "израилем".
Re: Как-то слабо по п.8labasJanuary 7 2010, 14:52:26 UTC
> Потому что не видел их список и тексты. Потому что не знаю, как их найти и увидеть.
Книгу Мадайчика можно скачать в сети, было бы желание.
>> Ради чего тогда фальсифицировать 80 страниц абсолютно бесцветного текста. >Хм, ради Нюрнбергского процесса, чтобы повесили побольше образованных немцев.
Повторю, что документ 5 опубликован в 1961 г. Какой Нюрнбергский процесс? На этом позвольте малоинтересное и абсолютно непродуктивное общение прекратить.
Под п.3 имеется в виду сопр. письмо? Не знаю, надо уточнить.
Отзыв по документу 4 фигурировал в Нюрнберге.
> Непонятно, почему отзыв фигурировавший в 1945 внесён в таблицу особо, а "более ста релевантных документов" не внесено.
Потому что по нему можно реконструировать содержание документа 4. Внесение в таблицу сотни документов не имеет смысла, т.к. "размажет" внимание читателя и отвлечет его от главных документов. Все документы доступны в сборнике Мадайчика.
> За 20 лет 100 документов подделать... без проблем. Вопрос в том, когда их обнаружили.
> Совершенно Вам "неинтересно", КТО обнаружил.
Вот и займитесь выяснением. Потом расскажете, я с интересом послушаю.
> В каком виде "более ста релевантных документов" ссылаются, на какой конкретно документ?
Все документы доступны в сборнике Мадайчика. Подробный ответ на этот вопрос отнимет у меня слишком много времени. Несколько примеров взаимосвязи я в тексте привел.
> Элементарно, Ватсон: потому что фальсификаторы удосужились почитать эти высказывания.
Это ваши фантазии, основанные на том, что в реальности вы примерно ни одного документа по ГПО не читали, поэтому не понимаете взаимосвязей. Как раз при гипотетической фальсификации имело бы смысл вставить в текст куски покровожаднее, наподобие тех, что содержались в речах Гитлера или Гиммлера. В реальности же документ 5, к примеру, написан сухим ученым языком, в нем много таблиц, расчетов и финансовых прикидок, но нет слов, к примеру, "уничтожение" или "выселение". Ради чего тогда фальсифицировать 80 страниц абсолютно бесцветного текста.
К слову, Майер был в 1961 еще жив. Мне неизвестно, чтобы он обвинял в какой-либо фальсификации Мадайчика.
Словом, читайте книги - источник знаний.
Reply
Чтобы был правдоподобнее. Спор очень отвлеченный, labas, давайте сойдемся на том, что не только все можно фальсифицировать, но и все можно объявить фальсификацией.
Есть история о том, что было, и есть история о том, чего не было. Планы были, были и события, которые можно было интерпретировать как самое начало их осуществления. Чего не было, так это массового переселения немцев. Планы выглядят малоосуществимыми. Такие планы сильно корректируются реальностью в процессе осуществления.
Чуть меньшего масштаба планы (1-2-3 миллиона человек) уже осуществлены на Ближнем Востоке совсем другим государством.
Reply
См. п.7
Reply
Выселение было, заселения практически не было. Если уж сравнивать, то с "израилем".
Reply
Как это не было. А кто сейчас живет в Западной/Восточной Пруссии или в Силезии?
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Книгу Мадайчика можно скачать в сети, было бы желание.
>> Ради чего тогда фальсифицировать 80 страниц абсолютно бесцветного текста.
>Хм, ради Нюрнбергского процесса, чтобы повесили побольше образованных немцев.
Повторю, что документ 5 опубликован в 1961 г. Какой Нюрнбергский процесс?
На этом позвольте малоинтересное и абсолютно непродуктивное общение прекратить.
Reply
Leave a comment