к вопросу о "двух миллионах"

[labas]

Первое предварительное замечание. Данный текст посвящен обсуждению методологии известной статистической оценки. На основании его не следует решать занижена оценка, завышена или какова она должна быть на самом деле. Единственное, о чем идет речь в тексте: достоверность самой оценки.

Второе предварительное замечание. Книга Хельке Зандер и Барбары

Comments

[yooo]

несколько моментов, которые вызывают (у меня) вопросы

[qwercus]

3 i 4 - +10

[labas]

1. Больница в Шарлоттенбурге, районе Берлина. Во времена Третьего Рейха в ней проводились исследования по уменьшению смертности новорожденных, так что, по всей видимости она объединяла функции роддома и детской больницы для грудных детей

[yooo]

2. Ну ладно, а за последующие годы - 47-48 - статистика по абортам есть?
3. я покопаюсь в этом вопросе. Что-то мне подсказывает, что эти проценты можно уточнить. Показания санитарки - это просто смешно. Кувейт: из 1000 20% родили - так это ж сколько НЕ РОДИЛИ, но забеременели? Надо копать.

[labas]

Я так понимаю, что нет. По законодательству аборты без врачебных показаний еще долго были запрещены. И когда после войны обстановка нормализовалась, за подпольные аборты снова начали судить. В ГДР статью отменили в 72-м, в ФРГ в 74-м.

§ 218b StGB

[kamen_jahr]

"Я так понимаю, что нет. По законодательству аборты без врачебных показаний еще долго были запрещены. И когда после войны обстановка нормализовалась, за подпольные аборты снова начали судить. В ГДР статью отменили в 72-м, в ФРГ в 74-м."
Аборты и сейчас без врачебных показаний в ФРГ запрещены
см.
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__218.html
§ 218 Schwangerschaftsabbruch ( с учетом оговорок в http://bundesrecht.juris.de/stgb/__218a.html § 218a Straflosigkeit des Schwangerschaftsabbruchs)
а также
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__218b.html
§ 218b Schwangerschaftsabbruch ohne ärztliche Feststellung, unrichtige ärztliche Feststellung

[yooo]

у меня еще просьба: в первой таблице из детской больницы внизу дано двумя последними строками количество: с сентября по январь 1945 - 213 и 237

[labas]

Да, последняя строка - это общий итог.
Предпоследняя строка "родители без особенностей", т.е. нормальные случаи.
Сумма всех строк таким образом должна давать последнюю, в 1946 г. это, правда, почему-то не так, возможно Б.Йор ошиблась при подсчетах.

Безусловно, для обобщений зафиксированных в одной больнице единичных случаев совершенно недостаточно, но вот Б.Йор придумала такую аппроксимацию, и это число теперь пошло гулять по свету.
***
Я и пытался показать, что на основе этих цифр можно получить какие угодно итоговые результаты, тысяча туда, десять тысяч сюда.
Но это еще цветочки, хотя бы метод подсчета известен. Про общую оценку числа жертв в два миллиона и этого нельзя сказать.

[yooo]

к сожалению, само по себе изнасилование настолько ужасная и мучительная тема для жертв, что вряд ли какая-либо статистика будет собрана. что даст богатую пищу для спекуляций - с обеих, увы, сторон.

но несколько удивляет, что столь педантичная бюрократия сохранила документы о рожденных, об их отцах, о количестве живших в городе женщин - и не сохранила никакой бумаги об абортах. Ведь должно было быть разрешение на аборт, должны были фиксироваться операционные дни и часы, кол-во обратившихся и прооперированных пациенток. вот это совсем странно.

[alexejv]

1. сейчас в Германии нет родильных домов, рожают в больницах. Но про 1945ый я не знаю.

[yooo]

а сейчас в каких больницах рожают - в детских больницах, взрослых, общего профиля или специализированных?

[alexejv]

взрослых общего профиля, таких наверное %95

[alexejv]

можно и дома рожать %)

[tanda_mif_chgk]

Помните, где рожала Кэт? Думаю, это стандартная ситуация - госпиталь, при нем родильное отделение.

[alexejv]

не помню, а тогда был в командировке

[tanda_mif_chgk]

Она рожала в клинике "Шарите". Эта клиника - не специализированный роддом, а многопрофильное учреждение.