к вопросу о "двух миллионах"

[labas]

Первое предварительное замечание. Данный текст посвящен обсуждению методологии известной статистической оценки. На основании его не следует решать занижена оценка, завышена или какова она должна быть на самом деле. Единственное, о чем идет речь в тексте: достоверность самой оценки.

Второе предварительное замечание. Книга Хельке Зандер и Барбары

Comments

[labas]

1. Больница в Шарлоттенбурге, районе Берлина. Во времена Третьего Рейха в ней проводились исследования по уменьшению смертности новорожденных, так что, по всей видимости она объединяла функции роддома и детской больницы для грудных детей.

2. Согласен. Статистики нет. В 43-44 аборты были (за искл. нескольких специальных случаев, см. ниже комментарий kamen_jahr) запрещены, в 45-46 негласно разрешены. Никакой статистики, понятно, не велось, есть лишь воспоминания, в т.ч. врачей, которые говорят о массовости явления.

3. Йор основывает это на 1) данных больницы Шарите (табл. 2), где 118 из 514 изнасилованных забеременели, подтверждая их 2) сообщением, что на совещании гинекологов в Йене в 1946 г.упоминалось, что по данным некоей берлинской больницы из 1200 женщин 13% забеременели, 3) интервью с санитаркой из Фройденштадта (Баден-Вюртемберг), по воспоминаниям которой из 600 изнасилованных женщин, обратившихся к ним в 45 году 25% были беременны, 4) газетной вырезкой по поводу "Войны в Заливе", где сообщалось, что из 5000 изнасилованных иракцами кувейтских женщин, 1000 (20%) родили ребенка.

4. Источника нет.

К сожалению, именно цитата из Бивора активно распространяется СМИ, поэтому оппонировать приходится этим данным.

[yooo]

2. Ну ладно, а за последующие годы - 47-48 - статистика по абортам есть?
3. я покопаюсь в этом вопросе. Что-то мне подсказывает, что эти проценты можно уточнить. Показания санитарки - это просто смешно. Кувейт: из 1000 20% родили - так это ж сколько НЕ РОДИЛИ, но забеременели? Надо копать.

[labas]

Я так понимаю, что нет. По законодательству аборты без врачебных показаний еще долго были запрещены. И когда после войны обстановка нормализовалась, за подпольные аборты снова начали судить. В ГДР статью отменили в 72-м, в ФРГ в 74-м.

§ 218b StGB

[kamen_jahr]

"Я так понимаю, что нет. По законодательству аборты без врачебных показаний еще долго были запрещены. И когда после войны обстановка нормализовалась, за подпольные аборты снова начали судить. В ГДР статью отменили в 72-м, в ФРГ в 74-м."
Аборты и сейчас без врачебных показаний в ФРГ запрещены
см.
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__218.html
§ 218 Schwangerschaftsabbruch ( с учетом оговорок в http://bundesrecht.juris.de/stgb/__218a.html § 218a Straflosigkeit des Schwangerschaftsabbruchs)
а также
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__218b.html
§ 218b Schwangerschaftsabbruch ohne ärztliche Feststellung, unrichtige ärztliche Feststellung

[yooo]

у меня еще просьба: в первой таблице из детской больницы внизу дано двумя последними строками количество: с сентября по январь 1945 - 213 и 237.
в 1946 - 506 и 567 соответственно за весь год.
Я предположила из вашей записи, что последняя строка - это общее количество рожденных в этой больнице детей за период. Поправьте, если я неправа.
Что означает предпоследняя строка? (как хорошо уметь читать! например, по немецки:)

Если всего с сентября 1945 по август 1946 во всем Берлине родилось 23124 новорожденных, то на долю этой отдельной больницы, на примере которой делаются столь далеко идущие умозаключения, приходится около 3% рожденных в Берлине детей. Не слишком представительно для обобщений.
******
И еще о методах подсчета. Допустим, что все 600 000 женщин детородного возраста, проживавших в Берлине, было изнасиловано русскими солдатами (господи, какую жуть я тут пишу! даже мороз по коже)

Допустим также, исходя из логики авторов книги, что 20% из этих женщин забеременели. 600000*0,2= 120000
90% из этих беременных сделали аборт. 10% родили детей. 120000*0,1= 12000

12 000 детей из 23 124 - должны быть рождены от русских-насильников. Это более 50% всех рожденных в Берлине детей! Не 5%, как выходит при экстраполяции данных маленькой больницы, а 50%. По моему, это достаточно серьезное расхождение при использовании одних и тех же данных. Удивительно, как авторы не воспользовались таким прекрасным шансом для обвинений.

[labas]

Да, последняя строка - это общий итог.
Предпоследняя строка "родители без особенностей", т.е. нормальные случаи.
Сумма всех строк таким образом должна давать последнюю, в 1946 г. это, правда, почему-то не так, возможно Б.Йор ошиблась при подсчетах.

Безусловно, для обобщений зафиксированных в одной больнице единичных случаев совершенно недостаточно, но вот Б.Йор придумала такую аппроксимацию, и это число теперь пошло гулять по свету.
***
Я и пытался показать, что на основе этих цифр можно получить какие угодно итоговые результаты, тысяча туда, десять тысяч сюда.
Но это еще цветочки, хотя бы метод подсчета известен. Про общую оценку числа жертв в два миллиона и этого нельзя сказать.

[yooo]

к сожалению, само по себе изнасилование настолько ужасная и мучительная тема для жертв, что вряд ли какая-либо статистика будет собрана. что даст богатую пищу для спекуляций - с обеих, увы, сторон.

но несколько удивляет, что столь педантичная бюрократия сохранила документы о рожденных, об их отцах, о количестве живших в городе женщин - и не сохранила никакой бумаги об абортах. Ведь должно было быть разрешение на аборт, должны были фиксироваться операционные дни и часы, кол-во обратившихся и прооперированных пациенток. вот это совсем странно.