По пунктам.
anonymous
October 26 2018, 09:29:31 UTC
1. Никакой народ не может быть субъектом, никогда. Субъект это только личность.
2. У древних греков общенационального самосознания не было и в помине, они сознавали себя только как граждане своего полиса. Да и у римлян тоже его не было, они тоже осознавали себя только как граждане. Римское гражданство было не этническим, а чисто правовым понянием.
3. Мне не хватает именно конкретного знания, что происходит в Магасе, знания фактов. Будут факты, с места, изнутри, будет и понимание. Я его сам себе выработаю, свои мозги есть. В растолкованиях не нуждаюсь.
Re: По пунктам.a_wassermasserOctober 26 2018, 10:02:35 UTC
"У древних греков общенационального самосознания не было и в помине, они сознавали себя только как граждане своего полиса."
Всё у них было. В Олимпийских, Немейских, Элевсинских и Истмийских играх могли принимать участие только эллины, варварам не разрешалось. Олимпийское перемирие распространялось только на греческие полисы. Греческих пленных, как правило, держали для обмена, варваров продавали в рабство. Были общенациональные поэты (Гомер, Гесиод) и святилища.
У меня другая информация.
anonymous
October 26 2018, 10:15:44 UTC
Понятие "варвар" было тоже не этническим, не в смысле "не грек по происхождению", а исключительно культурным, в основном языковым. Варвар это человек, не говорящий по-гречески. Естественно, что он не мог участвовать в играх, а как он будет участвовать, если не понимает судейских команд и правил соревнований? Полно было людей не греческого происхождения и при этом не варваров. И в рабство греков тоже продавали нередко, есть знаменитые примеры. Не надо подгонять факты под желаемый вывод.
Конечно, конечно. Обязательно русских. Если на раскопках нашли предмет али скелет али лубок, то без коловрата явная подделка, подкинутая немцами понаехавшими при Пете Фирст. А динозюбры - фейк. Все лгут, но Вы открыли мне глаза. Я прозрел. Вы -идиот.
Ну, нашёл ты пряжку скандинавского вида в устье Ладоги. И что она тебе рассказала о взаимоотношениях вигингов и мокшанцев с ижорой? Ну, расскажи. Не стесняйся.
Затыкание рта оппоненту == слив.
anonymous
October 26 2018, 11:09:10 UTC
Для неисторика я достаточно начитан греческими авторами (в переводах, конечно). Имею право на мнение.
Понятие "варвар" было растяжимым и относительным, в принципе и самого Пирра кто-то мог так обозвать. Египтяне для греков это конечно совсем-совсем варвары, их язык и обычаи ничего общего с греческими не имели. Но были народы и поближе, более-менее на греков похожие, с другой стороны сами греки в удалённых колониях существенно изменялись в культурном отношении. Они ведь где только не жили. В общем, Вы притягиваете факты к выводу, да ещё и низводить оппонента пытаетесь, что крайне неприлично и в разумной дискуссии недопустимо.
Вообще национальное самосознание это довольно поздний феномен, оно появилось с развитием книгопечатания, когда книги стали доступны по цене массовому потребителю и все стали их читать, усваивая литературные языки. До этого местная, региональная идентичность была гораздо важнее общенациональной, и язык даже в соседних местностях существенно различался.
Всё относительно, и натянуть факты можно всегда.
anonymous
October 26 2018, 11:45:32 UTC
Вы намеренно, демагогически усиливаете мои утверждения. Между спартанцем и египтянином конечно была разница для афинянина, но она была менее важной, чем между афинянином и спартанцем.
Re: Всё относительно, и натянуть факты можно всегда.a_wassermasserOctober 26 2018, 17:02:38 UTC
Повторяю ваше исходное утверждение: "У древних греков общенационального самосознания не было и в помине, они сознавали себя только как граждане своего полиса."
2. У древних греков общенационального самосознания не было и в помине, они сознавали себя только как граждане своего полиса. Да и у римлян тоже его не было, они тоже осознавали себя только как граждане. Римское гражданство было не этническим, а чисто правовым понянием.
3. Мне не хватает именно конкретного знания, что происходит в Магасе, знания фактов. Будут факты, с места, изнутри, будет и понимание. Я его сам себе выработаю, свои мозги есть. В растолкованиях не нуждаюсь.
Reply
Всё у них было. В Олимпийских, Немейских, Элевсинских и Истмийских играх могли принимать участие только эллины, варварам не разрешалось. Олимпийское перемирие распространялось только на греческие полисы. Греческих пленных, как правило, держали для обмена, варваров продавали в рабство. Были общенациональные поэты (Гомер, Гесиод) и святилища.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Понятие "варвар" было растяжимым и относительным, в принципе и самого Пирра кто-то мог так обозвать. Египтяне для греков это конечно совсем-совсем варвары, их язык и обычаи ничего общего с греческими не имели. Но были народы и поближе, более-менее на греков похожие, с другой стороны сами греки в удалённых колониях существенно изменялись в культурном отношении. Они ведь где только не жили. В общем, Вы притягиваете факты к выводу, да ещё и низводить оппонента пытаетесь, что крайне неприлично и в разумной дискуссии недопустимо.
Вообще национальное самосознание это довольно поздний феномен, оно появилось с развитием книгопечатания, когда книги стали доступны по цене массовому потребителю и все стали их читать, усваивая литературные языки. До этого местная, региональная идентичность была гораздо важнее общенациональной, и язык даже в соседних местностях существенно различался.
Reply
Reply
Reply
"У древних греков общенационального самосознания не было и в помине, они сознавали себя только как граждане своего полиса."
Что и как здесь можно демагогически усилить?
Reply
Reply
Leave a comment