Re: Затыкание рта оппоненту == слив.a_wassermasserOctober 26 2018, 11:28:21 UTC
"Египтяне для греков это конечно совсем-совсем варвары, их язык и обычаи ничего общего с греческими не имели."
Стоп, минуточку. Как понять - "для греков"? Ваше исходное утверждение заключалось в следующем:
"У древних греков общенационального самосознания не было и в помине, они сознавали себя только как граждане своего полиса."
Из данного суждения следует, что для афинянина, например, что спартанец, что египтянин - один черт. Есть граждане своего полиса и есть все остальные.
Я в качестве контраргумента привел ряд примеров: общегреческих святилищ, национальных поэтов, игр. Язык, кстати, не упоминал: общегреческий язык койнэ сформировался довольно поздно, в постклассическую эпоху.
Но Вы начали настаивать, что всё дело исключительно в языке и эфиопы со скифами не участвовали в Олимпийских играх единственно потому, что не могли понять команду греческого судьи "пошел!", иначе бы все победные венки были им доступны. Это уже сильно выходит за пределы Вашего исходного тезиса (про то, что греки сознавали себя исключительно как граждане своего полиса), однако пришлось обратить Ваше внимание, что Вы и здесь ошибаетесь: в вопросе допуска к участию в играх знание языка было ни при чем.
Ну а заговорив об отношении греков к египтянам, которое, оказывается, все же несколько отличалось от отношения коринфян к мегарцам и сикионцам, Вы свой исходный тезис дезавуировали. На этом считаю вопрос исчерпанным. Благодарю за внимание.
Всё относительно, и натянуть факты можно всегда.a_wassermasserOctober 26 2018, 11:45:32 UTC
Вы намеренно, демагогически усиливаете мои утверждения. Между спартанцем и египтянином конечно была разница для афинянина, но она была менее важной, чем между афинянином и спартанцем.
Re: Всё относительно, и натянуть факты можно всегда.a_wassermasserOctober 26 2018, 17:02:38 UTC
Повторяю ваше исходное утверждение: "У древних греков общенационального самосознания не было и в помине, они сознавали себя только как граждане своего полиса."
a_wassermasser да хорош чушь нести не было у греков никакого самосознания. Само понятие "нарот" или "нация" появились лишь после Французской революции. В той же самой Греции во время переписи населения начиная с 1856 в "греки" записывали лишь по одному признаку - вероисповедание. В России той же самой в переписи 1897 г. - по признаку языка. Тоесть представитель любого племени какого бы то ни было автоматически становился "греком" или "русским" для этого достаточно было быть ортодоксом и говорить по русски.
Конечно, нет. Их за это хотели из ЕС выгнать. Хорошо, Французская революция выручила: придумали понятие "нарот" и греков в ЕС оставили. Жжош, пеши исчо.
Это че за высосанный из собачьего хера аргумент?) кто их хотел из ЕС выгнать?) когда? Зачем?)) я понимаю что на факт предьявить нечего но спизнуть что нибудь в ответ надо, так хоть оригинальней постарайся
Стоп, минуточку. Как понять - "для греков"? Ваше исходное утверждение заключалось в следующем:
"У древних греков общенационального самосознания не было и в помине, они сознавали себя только как граждане своего полиса."
Из данного суждения следует, что для афинянина, например, что спартанец, что египтянин - один черт. Есть граждане своего полиса и есть все остальные.
Я в качестве контраргумента привел ряд примеров: общегреческих святилищ, национальных поэтов, игр. Язык, кстати, не упоминал: общегреческий язык койнэ сформировался довольно поздно, в постклассическую эпоху.
Но Вы начали настаивать, что всё дело исключительно в языке и эфиопы со скифами не участвовали в Олимпийских играх единственно потому, что не могли понять команду греческого судьи "пошел!", иначе бы все победные венки были им доступны. Это уже сильно выходит за пределы Вашего исходного тезиса (про то, что греки сознавали себя исключительно как граждане своего полиса), однако пришлось обратить Ваше внимание, что Вы и здесь ошибаетесь: в вопросе допуска к участию в играх знание языка было ни при чем.
Ну а заговорив об отношении греков к египтянам, которое, оказывается, все же несколько отличалось от отношения коринфян к мегарцам и сикионцам, Вы свой исходный тезис дезавуировали.
На этом считаю вопрос исчерпанным. Благодарю за внимание.
Reply
Reply
"У древних греков общенационального самосознания не было и в помине, они сознавали себя только как граждане своего полиса."
Что и как здесь можно демагогически усилить?
Reply
Reply
Конечно. Ваше исходное утверждение абсурдно, опровергается фактами, которые я вам привел. Сугубо риторическая попытка подменить предмет дискуссии непродуктивна. С вопросом разобрались.
Reply
Reply
Ничего он не усиливает, ты просто пиздабол, сядь и успокойся.
Reply
да хорош чушь нести не было у греков никакого самосознания. Само понятие "нарот" или "нация" появились лишь после Французской революции. В той же самой Греции во время переписи населения начиная с 1856 в "греки" записывали лишь по одному признаку - вероисповедание. В России той же самой в переписи 1897 г. - по признаку языка. Тоесть представитель любого племени какого бы то ни было автоматически становился "греком" или "русским" для этого достаточно было быть ортодоксом и говорить по русски.
Reply
Конечно, нет. Их за это хотели из ЕС выгнать.
Хорошо, Французская революция выручила: придумали понятие "нарот" и греков в ЕС оставили.
Жжош, пеши исчо.
Reply
Reply
Там таких "фактов", на которые предъявить нечего, тебе навалят полны карманы.
Reply
Reply
Leave a comment