анализ дебатов Навального и Федорова
Ниже приведен статистический анализ дебатов Навального и Федорова на finam.fm 21 февраля, а также разбор приемов и техник воздействия, используемых оппонентами.
Примечание: вся указанная ниже информация является ознакомительной и разумеется, не претендует на истину в последней инстанции.
Статистический анализ
1. Общее количество слов, сказанных оппонентами:
2. Динамика слов оппонентов, сказанных в процессе дебатов:
Приемы и техники воздействия
Разбор осуществлялся как по классификации Ю.Л.Нестеренко, так и на основе более общих техник воздействия, типа НЛП и т.п.
Для разбора фактический материал был переписан к более обобщенному, описательному виду.
Цифры и названия обрамленные косыми чертами ссылаются на описание приемов, как собственное, так и по вышеописанной классификации Ю.Л. Нестеренко, стоящий рядом с ссылкой вопросительный знак - означает возможность отнесения приема к указанной ссылкой категории.
Ссылки красного цвета - приемы, ответственность по которым несется по ст. УК РФ (3.2.1 "Клевета" - ст.129 УК РФ, 3.2.2 "Оскорбление" - ст.130 УК РФ).
Навальный:
- обращение внимания на голосование по теме дебата на сайте (мнение населения).
- образ ЕР как крыши коррупционеров. / 1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 3.2.1-клевета?/
- коррупционер Лужков, состоящий в Высшем ЕР и отсутствии действий правительства в течении его продолжительной коррупционной деятельности.
- действующий Ресин - о плотности застройки Москвы и отсутствии коммерческого опыта.
- список Высшего совета, предложение пройтись по фамилиям, упоминание Грызлова и Петрика.
- подтверждение слов "жульничество" на примере программы "Чистая вода" со слов академиков. /1.1.3-ссылки на недостоверные источники/
- примеры воровства (Костин) и передачи во владение детям/родственникам крупных предприятий (Рахимов, Ткачев, Мишарин). /1.1.1-прямые бездоказательные утверждения/
- вступающие в ЕР - хотят "безнаказанно раздирать на части нашу страну" /3.1.3-эмоционально окрашенные термины/
Федоров:
- фраза на заборе (о жульничестве) - брань./2.1-прямое игнорирование, 3.1.1-прямая дискредитация тезиса/ факты - болтовня./2.1-прямое игнорирование, 2.7-отрицание логики?/ нет смысла обсуждать каждый./2.2-увод дискуссии/ "существует четкая процедура"./2.2.1-перевод стрелок, процедура-1/
- существует "наезд на Россию" и пропагандистская компания на дестабилизацию (отсыл к советской пропаганде). "притягивание" к образу пропаганды терактов./2.2.1б-увод на верхний уровень,3.1.3-эмоционально окрашенные термины/
- цель пропаганды - успехи, мешающие мировому порядку. идет "жесточайшая конкурентная борьба". сюда же революции и влияние однополярного мира с его сверхпотреблением./1.1.2-ссылки на стереотипы, 2.2.1б-увод на верхний уровень, необоснованное притягивание успехов/
- подтверждение гипотезы Пронько о сравнении Федоровым Навального с террористами./3.2.1-клевета/
- в Интернете - несколько тысяч человек на аутсорсинге американского посольства с задачей дестабилизации. в России готовится бунт, направленный на дестабилизацию - "сбить с тех возможностей, которые мы получили"/1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, необоснованное притягивание успехов/
- притягивание успехов к ЕР, но в то же время ЕР - это обычные средние люди "как все". напоминание о войне в Чечне к моменту становления ЕР и прихода Путина./3.1.3-эмоционально окрашенные термины, необоснованное притягивание успехов/
- полное отрицание фактов на вопрос Пронько - "Этих фактов не было. Это какая-то чушь!"./3.1.1-прямая дискредитация тезиса/
- упоминание Навальным Лужкова - "подавайте в прокуратуру"/2.2.1-перевод стрелок, процедура-2/ "как Ходорковского"/1.3.1-некорректные аналоги, 3.2.3-провоцирование оппонента/ и переход на Ходорковского - "поворовал" и "самый богатый человек страны"./3.1.3-эмоционально окрашенные термины, Ходорковский-1/
- занимаюсь политикой лет 20/утверждение авторитета, авторитет-1/ и при мне все это создавалось (российское государство)/авторитет-2/ - американскими советниками создавалось разрушительное информационное пространство для страны./1.1.1-прямые бездоказательные утверждения/ отсыл к разнице освещения российских и европейских СМИ./2.2-увод дискуссии/
Пронько: пытается предотвратить уход Федорова от темы: "я понимаю, вы хотите перевести все это дело в глобальный сектор. Но Юрий Михайлович был же руководителем?"(+)
Федоров: "есть прокуратура"/2.2.1-перевод стрелок,процедура-3/ и основывание обвинений на пропагандистской компании на примере Петрика (сам пример не раскрывается фактами)./1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 3.1.3-эмоционально окрашенные термины/
- пропагандисты - играют за другую команду и не претендуют на власть в России./3.2.3-провоцирование оппонента (в последующем Навальный должен признаться в стремлении к власти, а Федоров - отказаться от слов "не претендуют на власть"/
Пронько: спрашивает о том, за какую команду (какой страны - уточняет Федоров) играет Навальный
Навальный:
- "В отличие от "Единой России", я работаю, играю за команду многонационального народа Российской Федерации"
- обращает внимание, что он ожидал возражения по фактам, а Федоров уходит от темы.(+)
- опирается на аргументы оппонента в том, что воровство членов ЕР - действия кого-то разваливающих страну, но на кого тогда работают эти воры, вывозя награбленное заграницу.
- упоминание Адамова (замом которого был Федоров) - отбывающего наказание в США по отмытию миллионов $, Абрамовича, являющегося губернатором одного из регионов страны, но проживает и является налоговым резидентом в Лондоне, Жукова, чьи дети учатся в Лондоне, коллеги из ЕР, обвиняемого Испанией в связях с местными преступными группировками, Вайнштока, (отмечается - преследующийся Навальным, а не ЕР)/3.2.4-указание на осуждаемых единомышленников - здесь допустимо/
- "эти люди такие патриоты!" и ЕР - "уехал в Лондон, сейчас он живет в Израиле, и инвестирует он в недвижимость в США. Это все именно "Единая Россия", которая крышует всех тех, кто высасывает все из России вот туда"/3.1.3-эмоционально окрашенные термины/
Федоров:
- "Не увидел я доводов"./2.1-прямое игнорирование/ "есть процедура"/2.2.1-перевод стрелок, процедура-4/ и она не связана с партией./подсознательное отделение образа партии от образа судебного преследования/
- "а я, кстати и не спорю, я вам больше скажу"/притягивание себе положительных черт за счет "примирения" с оппонентом, возвышение над оппонентом - авторитет-3/ - крупный бизнес или государственный или иностранный./1.5.5.1-некорректное использование квантора всеобщности/ "переломить ее власти нет". "ясно",/1.1.2-ссылки на стереотипы/ что терроризм заказан из-за рубежа./1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, якорение связи зарубеж->терроризм/
Пронько: напоминает Федорову, что система не менявшаяся по словам Федорова с 90-х годов, находилась при власти их лидера 10 лет.
Федоров: когда лидер пришел к власти - 1.стоял вопрос выживаемости страны, (приводит пример с тем, что воевать "за целостность страны" мало кто хотел. /пункт 2 далее не приводится/
Пронько: пытается сконцентрировать Федорова на корреляции бизнеса, коррупции и партии власти.
Федоров: "я занимаюсь экономикой" /авторитет-4/. описывает пример со средним бизнесом, который банки просят переходить в иностранную юрисдикцию из-за системы рейтингов и заложенных рисков./2.2-увод дискуссии/
Пронько: подводит Федорова к признанию (на основе его же слов) в недееспособности партии: "сейчас экономикой страны управляет иностранный капитал?"
Федоров: "Конечно"
Пронько: "за последние десять лет ничего не было изменено?" (затем просит дополнить ответ темой о коррупции)
Федоров: уклоняется от прямого ответа и переходит к теме реакции европейских и российских СМИ на события, 2-3 дня еропейских на трагедию в Прибалтике и 3 месяца "Хромой лошади" - работа на дестабилизацию./2.2.1.б-увод на верхний уровень,1.3.1-некорректные аналоги/
Пронько: вовремя отмечает несоответствие примеров, т.к. "Хромая лошадь" - яркий пример коррупции, а масштабы трагедии в Прибалтике гораздо меньшие чем в Перми.(+)
Навальный: подмечает "просто у нас пожаров каждый год больше, чем в любой другой стране"
Федоров: "Тут дело в том, как подать вопрос"
(заметили, что вопрос о 10 годах партии забылся?)
Пронько: уточняет у Федорова на основании чего он обвиняет Навального в "раскачивании лодки"
Федоров: притягивает к Навальному Немцова и "многих других". оснований никаких не дает./2.2-увод дискуссии, 3.2.4-указание на мнимых и осуждаемых единомышленников, Немцов-1/
Пронько: напоминает Федорову, что он говорил о том, что эта компания людей не стремиться к власти
Федоров: отрицает (хотя он это говорил)
Пронько: спрашивает о конечной цели "этих людей"
Федоров: с очередным "спортивным примером" про негра играющего за Испанию./упрощение, не являющееся ответом на вопрос/ Говорит о Немцове и поднятый о его западной проплаченности вопрос "Справедливой Россией", "про Навального не знаю"./Немцов-2/
- "я занимаюсь геополитикой"/авторитет-5/ рассказывает о потраченных миллионах долларов США на российские СМИ и другие проекты, в пример приводит Вульфовица и привезенные средства на реформу судебной системы в России ("Ясно, что эти деньги пошли на то, чтобы в судах была коррупция")./1.3.1-некорректные аналоги (примеры не связаны), 1.5.1-некорректное следствие/
Пронько: последовательно напоминает Федорову, что это событие было при нахождении у власти ЕР и та не пресекла эту попытку.(+)
Федоров: "А как бы мы пресекли? Еще раз говорю, это механизм так устроен."/1.5.3-порочный круг, механизм-1/ в ответ на вопрос о публичности этой ситуации переходит к финансированию Германией политического процесса в России и WikiLeaks c примером литовских денег на оппозицию./2.2-увод дискуссии,1.1.3-ссылка на недостоверные источники, wikileaks-1/
"Я вам напоминаю, что Советский Союз тоже перебил в терактах по всему миру, в Европе, в частности, огромное количество людей. Это так устроена мировая конкуренция."/механизм-2/
Переходит к Путину - о том, что стоял вопрос выживания людей (бандитские группировки, перехват природных ресурсов (отмена соглашения о разделе продукции) - переводит на похожие процессы в инновациях, которые никто не хочет отдавать)
Пронько: "Так, это второе. Сколько еще пунктов?"
Федоров: "Да пунктов сотни!" /голословное утверждение/
Навальный: просит перейти к своим пунктам:
- "Если раньше я считал, что "Единая Россия" - это партия воров и жуликов, то сейчас я понимаю, что "Единая Россия" - это, видимо, партия воров, жуликов и агентов ЦРУ. Потому что за все то, о чем нам говорит Евгений, ответственность несет именно "Единая Россия""./3.2.1-клевета/
- говорит о Ельцинском жулье, перекочевавшем в ЕР. Напоминает о том, что Путин был помощником Собчака и в черномырдинской партии. Вульфовицы и т.п. - дело рук ЕР./1.1-бездоказательные утверждения/
- "Поэтому я, честно говоря, не понимаю. Значит, я раскрываю заговор ЦРУ или, я не знаю, "Моссада", МИ5, МИ6, которые орудуют у нас в стране. Потому что они всех внедрили, и эти люди перекочевали в "Единую Россию"."/3.1.3-эмоционально окрашенные термины/
- напоминает оппоненту, что все это финансирование происходило через людей, которые остались у власти и что ЕР способна протолкнуть любой закон и могла бы изменить необходимые законы, говорит также о контроле над СМИ.
Федоров: опровергает "Неправда. Ни Интернет, ни СМИ в России не контролируются на национальном уровне."/опровержение без фактов/
Навальный: спрашивает о "Первом Канале"
Федоров: снова говорит "все скажу по очереди" (далее ничего "по очереди" по теме не будет). и "Вы мне дадите слово - я отвечу"./2.1-прямое игнорирование/
Навальный: отмечает, что нынешняя ЕР - жулье ельцинского периода, а не откуда-то еще и про триллионы долларов, оседающих копейками в России, _превращающиеся в яхты, которые не надо раскачивать_(+), и недвижимость зарубежом.
Пронько: (Навальному) "вы к власти стремитесь?"
Навальный: "Я, безо всякого сомнения, стремлюсь к власти."
Пронько: осведомляется - что будет после выборов и ухода Путина.
Навальный: партия ЕР потерпит поражение при условии честных выборов, будет сформировано коалиционное правительство, в России есть огромное количество умных людей понимающих что и как делать, ошибочны представления что без Шойгу и т.п. все разрушится - ошибочны. (еще раз) - мы знаем как и что делать.
Пронько: уточняет не опасается ли навальный хаоса и беспорядков
Навальный: она сейчас в беспорядке. приводит пример убийств членов ЕР в станице Кущевской.
- подтверждает вопрос о принадлежности Цапок и Цеповяз к ЕР. Также дополняет картину Северным Кавказом и отсутствием милиции и прокуратуры.
Федоров: (без конкретики и критериев успеха):
- "Я бы все-таки закончил предыдущую мысль, прежде чем ответить на высказывание Алексея" (он на него ответил?)
- первый этап ЕР за 10 лет - спасение людей в тот период (как именно не уточняется) "это раз"/1.1-бездоказательные утверждения, необоснованное притягивание успехов/
второй этап - повышение зарплат и пенсий, которые за 10 лет выросли в 12 раз (ничего не говорится об инфляции за эти 10 лет и что именно делалось) сравнивает с Германией у которой они увеличились за это время в 2 раза /1.3.1-некорректные аналоги/
третий этап - переход к постиндустриальной экономике и наведение порядка на рынке, который не работает, потому что его не дают запустить (аналогично можно было бы рассуждать о том что третий этап - это полет к Марсу, никакой конкретики и критериев успеха)/1.5.3-порочный круг/
- на очередной уточняющий вопрос Пронько "кто?" Федоров тянет время "вы от меня все время фактов ждете?" и "я скажу" и снова ссылается на WikiLeaks - США зарабатывает на платежной системе России, ЕР ставит вопрос об изменении закона, посол просит повлиять на список лиц, чтобы этого не произошло./1.1.3-ссылка на недостоверные источники,wikileaks-2/
Пронько: (последовательно):
- не ссылается ли посол на членов ЕР. (нет)
- "это влиятельные люди?" (конечно!)
- снова скорее риторически уточняет "при этом не члены ЕР"
Федоров: отсылает на чтение WikiLeaks./1.1.3-ссылка на недостоверные источники,wikileaks-3/
Пронько: пытается уточнить что это за люди, на что снова отсыл на почитать.
Пронько: осведомляется сотрудники ли это администрации или аппарата правительства.
Федоров: переводит на общую тему "речь идет о том, как нами манипулируют" и спихивает на "это система так работает"
полностью подтверждает Пронько в том что заслонки нет./2.2.1.б-увод на верхний уровень, система-1/
Пронько: отмечает, что прав Навальный, говорящий о влиянии запада на российский истеблишмент.
Федоров: (отбирает руль) "только я об этом говорю" и "я вам скажу больше"/авторитет-6/ "у всей элиты дети за границей" (Навальный говорил об этом с самого начала, говоря о членах ЕР)
- приводит пример с вопросом о гостинице Москва, решающийся в судах Виргинских островов и Лондона. "мы реально.. не владеем огромным кол-вом вопросов"
- "я буду по очереди говорить" (снова - см.выше) повторяет этапы ЕР за 10 лет "быстрее нельзя, я так считаю как специалист"/авторитет-7/. Путин "играл против всего мира"/2.3.а-доведение до абсурда/ "думаете что одним законом можно изменить систему? это невозможно!" "для этого нужны.. политические процессы"/1.5.3-порочный круг, система-2/
- про подконтрольность первого канала - "я же давно политикой занимаюсь" "бываю в Германии" "с Колем встречаюсь, к Обаме езжу, общаюсь"/авторитет-8/
Навальный: подмечает "Вас не завербовали там случайно?"
Федоров: тянет время очередным повествовательным примером. был в 1995г. в Германии, общался с ТВ, которое полностью контролируется американцами. их задача - перехватить пространство (притягивает к этому "Хромую лошадь" как аналогию). они за 15 лет не только перехватили свое пространство, но и значительно контролируют пр-во РФ./1.1.3-ссылки на недостоверные источники/
"На политические процессы каждый немец, включая младенцев, потратил 300 тысяч евро."/нет ссылок и необходимых условий/ "Суверенитет - это очень дорого."/1.1.2.а-использование неявных умолчаний/
"Олигархи, что за последние 10 лет в списках Forbes не было новых олигархов кроме тех, что еще до этого получили деньги от американских советников."(не благодаря, а вопреки)/1.5.2.2-выдача корреляцию за причину/
Навальный: отмечает Усманова.
Федоров: уклоняется тем, что они родились в 90е годы и возможно увеличили свои состояния.
затяжное пример-повествование про приход Обамы к власти и его слова о том, что Буш недооценил Россию и Обама обещал многократно увеличить механизмы воздействия на Россию. "Вот мы и получаем и господина Навального, и господина Немцова и всю эту компанию"/1.5.5.2-некорректное причисление, 1.5.1-некорректное следствие, Немцов-3, якорение связи Немцов=Навальный (для последующего переноса действий Немцова на Навального/
Пронько: отмечает, что Федоров четко обвинил Навального.(+)
Федоров: снова уклоняется от фактов о Навальном, "По Немцову есть, по Навальному нет"/Немцов-4/, и уходит в общее "говорю о системе" "не об одном человеке"/система-3/
Пронько: спрашивает более общее "но вы подспудно подозреваете?"
Федоров: переводит на общие темы "это работает механизм"/механизм-3/, "также как, кстати" (не кстати) работали советские механизмы и упоминает стратегическое реагирование Польши на разговоры в Москве./2.2-увод дискуссии/
Навальный:
- отмечает что не общался с упомянутыми Федоровом высокопоставленными личностями и удивляется о трате времени ЕР на анализ подобных тем.
- есть в wikileaks - давайте арестовывать или отправлять в отставку, кто они такие что недоступны ни ЕР ни ФСБ?
- этого не происходит, т.к. члены ЕР держат деньги в США.(+) приводит в пример скупленные русскими чиновниками пентхаусы в Майами. Американцы их "держат за жабры", т.к. могут отнять как отмытые средства "они воруют здесь и вкладывают там". резюмирует - ЕР абсолютно зависимы от американцев, т.к. "их имущество и в каком-то смысле их свобода зависят от другой страны"
- считает что в отличие от ЕР "которая рассказывает какие-то ужасы про американцев, но, тем не менее, ничего не может сделать" он и сторонники поступают как настоящие патриоты.
- "вся российская экономика зависит от иностранных оффшоров", но почему ЕР не ратифицирует 20ю статью Конвенции против коррупции ООН "чиновник, у которого маленькая зарплата, но большие доходы, должен объяснить происхождение этих доходов, а иначе это необоснованное обогащение". предлагает конфисковать оффшоры
Федоров: делает трюк с согласием и уходом от темы с применением Ходорковского (здесь много ошибок, приводится весь фрагмент):
"Вы знаете, я тут очень много не соглашался, но частично я вот с чем соглашусь.
Коррупция - конечно, уязвимое место России. И, конечно, через механизмы коррупции и через провокации осуществляется манипулирование политической ситуацией в России. Это один из любимых механизмов манипуляции. Вот в этом случае я частично согласен.(далее не аргументировано, в чем конкретно несогласен) И неслучайно дело Ходорковского таким образом приобрело принципиальное значение: за него Госдепартамент, за него немецкие власти, официально и публично…/2.2-увод дискуссии,Ходорковский-2/ Вы посмотрите, какая промывка мозгов идет и жесточайшая пропагандистская кампания в советском стиле: "Свободу Анджеле Дэвис, Луису Корвалану и Мише Ходорковскому!" Наши мозги промывают, вот так это работает./3.1.3-эмоционально окрашенные термины, механизм-2/ Потому что коррупция позволяет этим силам в значительной мере влиять и манипулировать. Особенно, по тем людям, которых они поймали в 90-е годы. Вот в этой части - да, я абсолютно согласен.
Но дело-то в чем? Мы с вами четко должны понимать, что политические процессы - это наука./1.3-теоретический формализм, 1.5.3-порочный круг/ Кстати, мы вообще ее не изучаем./дискредитация собственного образования/ В России отсутствует стратегический суверенитет. То есть за всю нашу историю, за всю историю Российской Федерации, России, царской империи и так далее, мы впервые потеряли на двадцать лет суверенитет над стратегией. У нас нет стратегических органов управления, мы все способы решения стратегических вопросов получаем из-за границы.(важное признание)/дискредитация дееспособности партии и государства/ Вплоть до учебников истории."
Пронько: "До сегодняшнего дня?"
Федоров: "Конечно. Президент поднял вопрос, если помните, по теме победы в Великой Отечественной войне, что, мол, почему это учебники истории врут? А мы не поленились и посмотрели: 600 учебников зарегистрированы министерством образования, и все 600 - на иностранные гранты.(не является доказательством того, что в последующем ситуация изменится, гранты - не доказательство) Естественно, для того и заказали, чтобы они врали процентов на двадцать./1.5.1-некорректное следствие, 1.1.2-ссылки на стереотипы/ Но они никогда не будут врать на сто процентов."
Пронько: "Подождите, но то, о чем вы сейчас говорите, это, в общем-то… Господин Навальный белый и пушистый получается на этом фоне!"
Навальный: последовательно (применяя метод ведущего) спрашивает поддерживает ли ЕР проект "Сколково" (не совсем вовремя, т.к. Федорова как никогда в этот момент нужна зацепка и время)
Федоров: подтверждает
Навальный: уточняет "Медведев правильно все делает со "Сколково"?".
Федоров: также подтверждает.
Навальный: отмечает, что президент Фонда "Сколково" - налоговый резидент Швейцарии. _Очевидно_ (опасное слово) связывает будущее с Швейцарией, как это вышло?/1.5.1-некорректное следствие/
Федоров: (дважды уклоняется): "Смотрите, тут надо четко понимать: либо вы просто не знаете этих вещей…"/3.2-дискредитация оппонента/
Навальный: "Я знаю эти вещи."(+)
Федоров: "Подождите, я о другом…"/2.2.3-некорректная терминология/ "Политика - это большая специальная профессия, которой, например, в Советском Союзе занимались целые огромные подразделения."/2.2-увод дискуссии/
- общие фразы о политике и обвинение оппонента в манипуляции(!): "Либо вы этого не знаете, либо, скорее всего, как бы сознательно манипулируете, вытаскивая эти процессы как простые и легкие"/3.2-дискредитация оппонента/
- объясняет что Вексельберг нужен для быстрого старта проекта как человека "с огромным опытом бизнесмена" "если захочет, конечно", в отличие от человека, который этим не занимался.
Навальный: "Во всей стране нет ни одного человека без резидентства в Швейцарии, который мог бы управлять "Сколково"?"
Федоров: "В нашей стране нет почти ни одного человека, не связанного с зарубежными механизмами"/1.1.1-прямые бездоказательные утверждения/
Навальный: продолжает тему скандалом, в котором Вексельберг был посредником махинации и по законам США может быть привлечен к ответственности - т.е. США и Швейцария могут им манипулировать как угодно. Почему ЕР позволяет риски в 150 млрд. рублей?
Федоров: уклоняется: "Видите, вы опять абсолютно придуманное, по слухам…/3.2-дискредитация оппонента, 3.1.1-прямая дискредитация термина/ Кстати, (снова не кстати) я напоминаю, что в КГБ существовал отдел слухов./2.2-увод дискуссии/ и переводит на интернет, где "несколько тысяч человек" "работают на подряде у американского посольства"/1.1.1-прямые бездоказательные утверждения/
Пронько: пытается поставить Федорова на место и вернуть к теме "Евгений, но ответьте четко на поставленный вопрос"(+)
Федоров: Я и отвечаю, что это просто чушь и слухи./2.1-прямое игнорирование/
Навальный: "Как это чушь?! В Венгрии идет расследование? Есть постановление правительства, по которому видно, что здание стоимостью в 50 миллионов купили за 116! Но это же факт!"
Федоров: "Есть процедура трансформации подобных фактов в уголовные дела." /процедура-5/
Навальный: принимает(!) позицию "Хорошо, есть факты, слухи, о которых кто-то сгенерировал" и отступает назад из фактов на "Но, согласитесь, это звучит подозрительно?" и следовательно - почему ЕР не инициировала проверки?
Федоров: и здесь переводит тему с отмечанием "заслуг" ЕР: "Вы не забывайте, что в России есть проблема с коррупцией технического характера. Но явно "Единая Россия" придумала механизмы, многие из которых сегодня работают./механизм-4/ И людей сажают, и процессы идут."
Навальный: И Уголовный кодекс "Единая Россия" придумала? Или что, Уголовно-процессуальный кодекс?
Федоров: Нет, процессы. Например, "Единая Россия" ввела понятие декларации на покупки, там, недвижимости и транспорта, многие другие вещи, которые вскрывают и решают проблемы коррупции, "Единая Россия" приняла так называемые антикоррупционные пакеты, создала комиссию, которая проверяет законы…
Пронько: Эти законы работают?(+)
Федоров: Вы понимаете, вопрос коррупции - это вопрос политический/2.2.1.б-увод на верхний уровень/ и снова переход к Ходорковскому: "Потому что, я вам неслучайно напоминаю, вот мы тронули крупнейшего в стране коррупционера Ходорковского - посмотрите, какая промывка мозгов пошла в России"/1.5.5.2-некорректное причисление, Ходорковский-4/
Пронько: пытается избавить Федорова от удобного Ходорковского: "Хорошо, кроме Михаила Ходорковского, есть процессы? Реальные?"
Федоров: приводит 2 примера.
Пронько: наконец-то подводит Федорова к ответу: "из "Единой России" привлекались люди?"(+)
Федоров: "Естественно! Конечно!"
Пронько: хочет подтверждения от Федорова о том, что среди ЕР есть коррупционеры, на что получает уклончивый обобщающий ответ о том, что "никакой разницы нет, членом какой партии является тот или иной субъект и является ли вообще"./2.2-увод дискуссии, 1.6-теоретический формализм/
Пронько: (зачем-то уточняет заранее отрицательный ответ, хотя Федоров уже подтвердил, что среди членов партии ЕР есть воры):
""Единая Россия" никого не крышует?"
Федоров: "Нет такой возможности даже.(отсутствие формальной возможности - не доказательство практической) Что вы дурака валяете?/3.2-дискредитация оппонента/ Никакого значения не имеет, членом какой партии является то или иное лицо для сотрудника правоохранительной системы, который, там, арестовывает кого-то."/1.6-теоретический формализм/
Пронько: Так что, Алексей, все чисто. (зачем это отмечать, даже из шутки? (подтверждение тезиса Навального?) когда уже оппонент подтвердил необходимое?)
Навальный: шутит на тему другой России, в который живет Федоров, в которой милиционеру неважно к какой партии ты принадлежишь (нужно на это указывать): "Извините меня, может быть, я тупо обращаюсь к одному и тому же, но Лужковым-то ведь никто не занимался раньше?" (незачем извиняться (оппонент творил и более ужасные приемы) и тем более - отмечать собственные повторы (которых у оппонента было гораздо больше))
- также в пример - Рахимов и Ресин.
- отмечает что Ходорковский хоть и совершал преступления, но сидит не за это, однако по отношению к олигархам, лояльным к ЕР нет никаких процессов.
примеры - Абрамович и Усманов.
Федоров: отсылает: "Пишите. Вам же президент сказал: "Давайте факты"."/процедура-6/
Навальный: Я пишу много лет! Об этом и речь.
Федоров: Нет, мы вас знаем: вы нам написали про "Транснефть" - и тут же попросили у них там какой-то подряд. То есть, фактически шантажом занимаетесь./3.2.1-клевета/
Навальный: удивляется с семантической перефразировкой (?): "То есть, вы говорите, что я расследовал дело о "Транснефти" для того, чтобы получить у них подряд! Но это просто смешно, то, что вы говорите сейчас" (последнее предложение усиливает недоверие, стоило сразу уточнять о чем идет речь)/2.1-прямое игнорирование/
Федоров: Какую-то работу у них под оплату, у меня есть такая информация./1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 1.1.3-ссылки на недостоверные источники/
Пронько: просит уточнений у Навального
Федоров: пытается размыть аргумент "Нет, не обязательно стройка - что-то разработать, я не знаю, и так далее" (что скорее подтверждает отсутствие информации)./2.2.3-некорректная терминология/
Навальный: просит предоставление этой информации в милиции или публикацией.(+)
Федоров: передает Пронько документ и говорит что эта информация есть на его сайте.
Навальный: Вы говорите по поводу своих пяти квартир? (независимо от того что было в листке - оба удачно сыграли)
Федоров: подтверждает предположение и замечает, что на сайте Навального "в качестве как бы наезда на меня" три факта вранья.(1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 3.2-дискредитация оппонента)
Навальный: напоминает, что это информация с оф. сайта Государственной Думы, сообщающая о факте собственности 5 квартир - служебная, дача и дом (а где еще две?).
- просит подтверждения Федорова того, что он всю жизнь работал на гос. службе.
Федоров: отрицает. и пытается затянуть "Во-первых, буду отрицать, Второе.."/2.2-увод дискуссии/
Пронько: прерывает уточняя у Федорова - готов ли он предоставить на след. день Навальному информацию о взятии подряда Транснефти.
Федоров: еще больше уходит от вопроса "Пытался взять". приравнивает к шантажу. пытается (скорее всего заготовленно) отрицать тему 5 квартир:
"Так вот, представлю три факта. Во-первых, я не всю свою жизнь на государственной службе./1.6-теоретический формализм (логически верно, но не доказательство)/ То есть, это вранье./1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 3.2-дискредитация оппонента/ Во-вторых, я не являюсь обладателем того имущества, о котором вы говорите…"/1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 3.1.1-прямая дискредитация термина/
Навальный: "Почему вы в таком случае на Государственную Думу в суд не подаете? Вы отрицаете то, что эта информация - с сайта Государственной думы?"
Федоров: "Нет. Я спорю с вами, потому что вы фальсифицировали эту информацию./1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 3.2.1-клевета/ В-третьих, я столько не заработал и, соответственно, не покупал эти пять квартир./1.5.1-некорректное следствие/ Так что это три вранья в одной бумажке."/3.2-дискредитация оппонента/
Финальная часть
Т.к. не умещается в посте - у Федорова: /3.2-дискредитация оппонента,3.2.1-клевета,2.2-увод дискуссии, 1.1.2-ссылки на стереотипы, создание образа врага из оппонента, против которого борется государство/
Примечание: вся указанная ниже информация является ознакомительной и разумеется, не претендует на истину в последней инстанции.
Статистический анализ
1. Общее количество слов, сказанных оппонентами:
2. Динамика слов оппонентов, сказанных в процессе дебатов:
Приемы и техники воздействия
Разбор осуществлялся как по классификации Ю.Л.Нестеренко, так и на основе более общих техник воздействия, типа НЛП и т.п.
Для разбора фактический материал был переписан к более обобщенному, описательному виду.
Цифры и названия обрамленные косыми чертами ссылаются на описание приемов, как собственное, так и по вышеописанной классификации Ю.Л. Нестеренко, стоящий рядом с ссылкой вопросительный знак - означает возможность отнесения приема к указанной ссылкой категории.
Ссылки красного цвета - приемы, ответственность по которым несется по ст. УК РФ (3.2.1 "Клевета" - ст.129 УК РФ, 3.2.2 "Оскорбление" - ст.130 УК РФ).
Навальный:
- обращение внимания на голосование по теме дебата на сайте (мнение населения).
- образ ЕР как крыши коррупционеров. / 1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 3.2.1-клевета?/
- коррупционер Лужков, состоящий в Высшем ЕР и отсутствии действий правительства в течении его продолжительной коррупционной деятельности.
- действующий Ресин - о плотности застройки Москвы и отсутствии коммерческого опыта.
- список Высшего совета, предложение пройтись по фамилиям, упоминание Грызлова и Петрика.
- подтверждение слов "жульничество" на примере программы "Чистая вода" со слов академиков. /1.1.3-ссылки на недостоверные источники/
- примеры воровства (Костин) и передачи во владение детям/родственникам крупных предприятий (Рахимов, Ткачев, Мишарин). /1.1.1-прямые бездоказательные утверждения/
- вступающие в ЕР - хотят "безнаказанно раздирать на части нашу страну" /3.1.3-эмоционально окрашенные термины/
Федоров:
- фраза на заборе (о жульничестве) - брань./2.1-прямое игнорирование, 3.1.1-прямая дискредитация тезиса/ факты - болтовня./2.1-прямое игнорирование, 2.7-отрицание логики?/ нет смысла обсуждать каждый./2.2-увод дискуссии/ "существует четкая процедура"./2.2.1-перевод стрелок, процедура-1/
- существует "наезд на Россию" и пропагандистская компания на дестабилизацию (отсыл к советской пропаганде). "притягивание" к образу пропаганды терактов./2.2.1б-увод на верхний уровень,3.1.3-эмоционально окрашенные термины/
- цель пропаганды - успехи, мешающие мировому порядку. идет "жесточайшая конкурентная борьба". сюда же революции и влияние однополярного мира с его сверхпотреблением./1.1.2-ссылки на стереотипы, 2.2.1б-увод на верхний уровень, необоснованное притягивание успехов/
- подтверждение гипотезы Пронько о сравнении Федоровым Навального с террористами./3.2.1-клевета/
- в Интернете - несколько тысяч человек на аутсорсинге американского посольства с задачей дестабилизации. в России готовится бунт, направленный на дестабилизацию - "сбить с тех возможностей, которые мы получили"/1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, необоснованное притягивание успехов/
- притягивание успехов к ЕР, но в то же время ЕР - это обычные средние люди "как все". напоминание о войне в Чечне к моменту становления ЕР и прихода Путина./3.1.3-эмоционально окрашенные термины, необоснованное притягивание успехов/
- полное отрицание фактов на вопрос Пронько - "Этих фактов не было. Это какая-то чушь!"./3.1.1-прямая дискредитация тезиса/
- упоминание Навальным Лужкова - "подавайте в прокуратуру"/2.2.1-перевод стрелок, процедура-2/ "как Ходорковского"/1.3.1-некорректные аналоги, 3.2.3-провоцирование оппонента/ и переход на Ходорковского - "поворовал" и "самый богатый человек страны"./3.1.3-эмоционально окрашенные термины, Ходорковский-1/
- занимаюсь политикой лет 20/утверждение авторитета, авторитет-1/ и при мне все это создавалось (российское государство)/авторитет-2/ - американскими советниками создавалось разрушительное информационное пространство для страны./1.1.1-прямые бездоказательные утверждения/ отсыл к разнице освещения российских и европейских СМИ./2.2-увод дискуссии/
Пронько: пытается предотвратить уход Федорова от темы: "я понимаю, вы хотите перевести все это дело в глобальный сектор. Но Юрий Михайлович был же руководителем?"(+)
Федоров: "есть прокуратура"/2.2.1-перевод стрелок,процедура-3/ и основывание обвинений на пропагандистской компании на примере Петрика (сам пример не раскрывается фактами)./1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 3.1.3-эмоционально окрашенные термины/
- пропагандисты - играют за другую команду и не претендуют на власть в России./3.2.3-провоцирование оппонента (в последующем Навальный должен признаться в стремлении к власти, а Федоров - отказаться от слов "не претендуют на власть"/
Пронько: спрашивает о том, за какую команду (какой страны - уточняет Федоров) играет Навальный
Навальный:
- "В отличие от "Единой России", я работаю, играю за команду многонационального народа Российской Федерации"
- обращает внимание, что он ожидал возражения по фактам, а Федоров уходит от темы.(+)
- опирается на аргументы оппонента в том, что воровство членов ЕР - действия кого-то разваливающих страну, но на кого тогда работают эти воры, вывозя награбленное заграницу.
- упоминание Адамова (замом которого был Федоров) - отбывающего наказание в США по отмытию миллионов $, Абрамовича, являющегося губернатором одного из регионов страны, но проживает и является налоговым резидентом в Лондоне, Жукова, чьи дети учатся в Лондоне, коллеги из ЕР, обвиняемого Испанией в связях с местными преступными группировками, Вайнштока, (отмечается - преследующийся Навальным, а не ЕР)/3.2.4-указание на осуждаемых единомышленников - здесь допустимо/
- "эти люди такие патриоты!" и ЕР - "уехал в Лондон, сейчас он живет в Израиле, и инвестирует он в недвижимость в США. Это все именно "Единая Россия", которая крышует всех тех, кто высасывает все из России вот туда"/3.1.3-эмоционально окрашенные термины/
Федоров:
- "Не увидел я доводов"./2.1-прямое игнорирование/ "есть процедура"/2.2.1-перевод стрелок, процедура-4/ и она не связана с партией./подсознательное отделение образа партии от образа судебного преследования/
- "а я, кстати и не спорю, я вам больше скажу"/притягивание себе положительных черт за счет "примирения" с оппонентом, возвышение над оппонентом - авторитет-3/ - крупный бизнес или государственный или иностранный./1.5.5.1-некорректное использование квантора всеобщности/ "переломить ее власти нет". "ясно",/1.1.2-ссылки на стереотипы/ что терроризм заказан из-за рубежа./1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, якорение связи зарубеж->терроризм/
Пронько: напоминает Федорову, что система не менявшаяся по словам Федорова с 90-х годов, находилась при власти их лидера 10 лет.
Федоров: когда лидер пришел к власти - 1.стоял вопрос выживаемости страны, (приводит пример с тем, что воевать "за целостность страны" мало кто хотел. /пункт 2 далее не приводится/
Пронько: пытается сконцентрировать Федорова на корреляции бизнеса, коррупции и партии власти.
Федоров: "я занимаюсь экономикой" /авторитет-4/. описывает пример со средним бизнесом, который банки просят переходить в иностранную юрисдикцию из-за системы рейтингов и заложенных рисков./2.2-увод дискуссии/
Пронько: подводит Федорова к признанию (на основе его же слов) в недееспособности партии: "сейчас экономикой страны управляет иностранный капитал?"
Федоров: "Конечно"
Пронько: "за последние десять лет ничего не было изменено?" (затем просит дополнить ответ темой о коррупции)
Федоров: уклоняется от прямого ответа и переходит к теме реакции европейских и российских СМИ на события, 2-3 дня еропейских на трагедию в Прибалтике и 3 месяца "Хромой лошади" - работа на дестабилизацию./2.2.1.б-увод на верхний уровень,1.3.1-некорректные аналоги/
Пронько: вовремя отмечает несоответствие примеров, т.к. "Хромая лошадь" - яркий пример коррупции, а масштабы трагедии в Прибалтике гораздо меньшие чем в Перми.(+)
Навальный: подмечает "просто у нас пожаров каждый год больше, чем в любой другой стране"
Федоров: "Тут дело в том, как подать вопрос"
(заметили, что вопрос о 10 годах партии забылся?)
Пронько: уточняет у Федорова на основании чего он обвиняет Навального в "раскачивании лодки"
Федоров: притягивает к Навальному Немцова и "многих других". оснований никаких не дает./2.2-увод дискуссии, 3.2.4-указание на мнимых и осуждаемых единомышленников, Немцов-1/
Пронько: напоминает Федорову, что он говорил о том, что эта компания людей не стремиться к власти
Федоров: отрицает (хотя он это говорил)
Пронько: спрашивает о конечной цели "этих людей"
Федоров: с очередным "спортивным примером" про негра играющего за Испанию./упрощение, не являющееся ответом на вопрос/ Говорит о Немцове и поднятый о его западной проплаченности вопрос "Справедливой Россией", "про Навального не знаю"./Немцов-2/
- "я занимаюсь геополитикой"/авторитет-5/ рассказывает о потраченных миллионах долларов США на российские СМИ и другие проекты, в пример приводит Вульфовица и привезенные средства на реформу судебной системы в России ("Ясно, что эти деньги пошли на то, чтобы в судах была коррупция")./1.3.1-некорректные аналоги (примеры не связаны), 1.5.1-некорректное следствие/
Пронько: последовательно напоминает Федорову, что это событие было при нахождении у власти ЕР и та не пресекла эту попытку.(+)
Федоров: "А как бы мы пресекли? Еще раз говорю, это механизм так устроен."/1.5.3-порочный круг, механизм-1/ в ответ на вопрос о публичности этой ситуации переходит к финансированию Германией политического процесса в России и WikiLeaks c примером литовских денег на оппозицию./2.2-увод дискуссии,1.1.3-ссылка на недостоверные источники, wikileaks-1/
"Я вам напоминаю, что Советский Союз тоже перебил в терактах по всему миру, в Европе, в частности, огромное количество людей. Это так устроена мировая конкуренция."/механизм-2/
Переходит к Путину - о том, что стоял вопрос выживания людей (бандитские группировки, перехват природных ресурсов (отмена соглашения о разделе продукции) - переводит на похожие процессы в инновациях, которые никто не хочет отдавать)
Пронько: "Так, это второе. Сколько еще пунктов?"
Федоров: "Да пунктов сотни!" /голословное утверждение/
Навальный: просит перейти к своим пунктам:
- "Если раньше я считал, что "Единая Россия" - это партия воров и жуликов, то сейчас я понимаю, что "Единая Россия" - это, видимо, партия воров, жуликов и агентов ЦРУ. Потому что за все то, о чем нам говорит Евгений, ответственность несет именно "Единая Россия""./3.2.1-клевета/
- говорит о Ельцинском жулье, перекочевавшем в ЕР. Напоминает о том, что Путин был помощником Собчака и в черномырдинской партии. Вульфовицы и т.п. - дело рук ЕР./1.1-бездоказательные утверждения/
- "Поэтому я, честно говоря, не понимаю. Значит, я раскрываю заговор ЦРУ или, я не знаю, "Моссада", МИ5, МИ6, которые орудуют у нас в стране. Потому что они всех внедрили, и эти люди перекочевали в "Единую Россию"."/3.1.3-эмоционально окрашенные термины/
- напоминает оппоненту, что все это финансирование происходило через людей, которые остались у власти и что ЕР способна протолкнуть любой закон и могла бы изменить необходимые законы, говорит также о контроле над СМИ.
Федоров: опровергает "Неправда. Ни Интернет, ни СМИ в России не контролируются на национальном уровне."/опровержение без фактов/
Навальный: спрашивает о "Первом Канале"
Федоров: снова говорит "все скажу по очереди" (далее ничего "по очереди" по теме не будет). и "Вы мне дадите слово - я отвечу"./2.1-прямое игнорирование/
Навальный: отмечает, что нынешняя ЕР - жулье ельцинского периода, а не откуда-то еще и про триллионы долларов, оседающих копейками в России, _превращающиеся в яхты, которые не надо раскачивать_(+), и недвижимость зарубежом.
Пронько: (Навальному) "вы к власти стремитесь?"
Навальный: "Я, безо всякого сомнения, стремлюсь к власти."
Пронько: осведомляется - что будет после выборов и ухода Путина.
Навальный: партия ЕР потерпит поражение при условии честных выборов, будет сформировано коалиционное правительство, в России есть огромное количество умных людей понимающих что и как делать, ошибочны представления что без Шойгу и т.п. все разрушится - ошибочны. (еще раз) - мы знаем как и что делать.
Пронько: уточняет не опасается ли навальный хаоса и беспорядков
Навальный: она сейчас в беспорядке. приводит пример убийств членов ЕР в станице Кущевской.
- подтверждает вопрос о принадлежности Цапок и Цеповяз к ЕР. Также дополняет картину Северным Кавказом и отсутствием милиции и прокуратуры.
Федоров: (без конкретики и критериев успеха):
- "Я бы все-таки закончил предыдущую мысль, прежде чем ответить на высказывание Алексея" (он на него ответил?)
- первый этап ЕР за 10 лет - спасение людей в тот период (как именно не уточняется) "это раз"/1.1-бездоказательные утверждения, необоснованное притягивание успехов/
второй этап - повышение зарплат и пенсий, которые за 10 лет выросли в 12 раз (ничего не говорится об инфляции за эти 10 лет и что именно делалось) сравнивает с Германией у которой они увеличились за это время в 2 раза /1.3.1-некорректные аналоги/
третий этап - переход к постиндустриальной экономике и наведение порядка на рынке, который не работает, потому что его не дают запустить (аналогично можно было бы рассуждать о том что третий этап - это полет к Марсу, никакой конкретики и критериев успеха)/1.5.3-порочный круг/
- на очередной уточняющий вопрос Пронько "кто?" Федоров тянет время "вы от меня все время фактов ждете?" и "я скажу" и снова ссылается на WikiLeaks - США зарабатывает на платежной системе России, ЕР ставит вопрос об изменении закона, посол просит повлиять на список лиц, чтобы этого не произошло./1.1.3-ссылка на недостоверные источники,wikileaks-2/
Пронько: (последовательно):
- не ссылается ли посол на членов ЕР. (нет)
- "это влиятельные люди?" (конечно!)
- снова скорее риторически уточняет "при этом не члены ЕР"
Федоров: отсылает на чтение WikiLeaks./1.1.3-ссылка на недостоверные источники,wikileaks-3/
Пронько: пытается уточнить что это за люди, на что снова отсыл на почитать.
Пронько: осведомляется сотрудники ли это администрации или аппарата правительства.
Федоров: переводит на общую тему "речь идет о том, как нами манипулируют" и спихивает на "это система так работает"
полностью подтверждает Пронько в том что заслонки нет./2.2.1.б-увод на верхний уровень, система-1/
Пронько: отмечает, что прав Навальный, говорящий о влиянии запада на российский истеблишмент.
Федоров: (отбирает руль) "только я об этом говорю" и "я вам скажу больше"/авторитет-6/ "у всей элиты дети за границей" (Навальный говорил об этом с самого начала, говоря о членах ЕР)
- приводит пример с вопросом о гостинице Москва, решающийся в судах Виргинских островов и Лондона. "мы реально.. не владеем огромным кол-вом вопросов"
- "я буду по очереди говорить" (снова - см.выше) повторяет этапы ЕР за 10 лет "быстрее нельзя, я так считаю как специалист"/авторитет-7/. Путин "играл против всего мира"/2.3.а-доведение до абсурда/ "думаете что одним законом можно изменить систему? это невозможно!" "для этого нужны.. политические процессы"/1.5.3-порочный круг, система-2/
- про подконтрольность первого канала - "я же давно политикой занимаюсь" "бываю в Германии" "с Колем встречаюсь, к Обаме езжу, общаюсь"/авторитет-8/
Навальный: подмечает "Вас не завербовали там случайно?"
Федоров: тянет время очередным повествовательным примером. был в 1995г. в Германии, общался с ТВ, которое полностью контролируется американцами. их задача - перехватить пространство (притягивает к этому "Хромую лошадь" как аналогию). они за 15 лет не только перехватили свое пространство, но и значительно контролируют пр-во РФ./1.1.3-ссылки на недостоверные источники/
"На политические процессы каждый немец, включая младенцев, потратил 300 тысяч евро."/нет ссылок и необходимых условий/ "Суверенитет - это очень дорого."/1.1.2.а-использование неявных умолчаний/
"Олигархи, что за последние 10 лет в списках Forbes не было новых олигархов кроме тех, что еще до этого получили деньги от американских советников."(не благодаря, а вопреки)/1.5.2.2-выдача корреляцию за причину/
Навальный: отмечает Усманова.
Федоров: уклоняется тем, что они родились в 90е годы и возможно увеличили свои состояния.
затяжное пример-повествование про приход Обамы к власти и его слова о том, что Буш недооценил Россию и Обама обещал многократно увеличить механизмы воздействия на Россию. "Вот мы и получаем и господина Навального, и господина Немцова и всю эту компанию"/1.5.5.2-некорректное причисление, 1.5.1-некорректное следствие, Немцов-3, якорение связи Немцов=Навальный (для последующего переноса действий Немцова на Навального/
Пронько: отмечает, что Федоров четко обвинил Навального.(+)
Федоров: снова уклоняется от фактов о Навальном, "По Немцову есть, по Навальному нет"/Немцов-4/, и уходит в общее "говорю о системе" "не об одном человеке"/система-3/
Пронько: спрашивает более общее "но вы подспудно подозреваете?"
Федоров: переводит на общие темы "это работает механизм"/механизм-3/, "также как, кстати" (не кстати) работали советские механизмы и упоминает стратегическое реагирование Польши на разговоры в Москве./2.2-увод дискуссии/
Навальный:
- отмечает что не общался с упомянутыми Федоровом высокопоставленными личностями и удивляется о трате времени ЕР на анализ подобных тем.
- есть в wikileaks - давайте арестовывать или отправлять в отставку, кто они такие что недоступны ни ЕР ни ФСБ?
- этого не происходит, т.к. члены ЕР держат деньги в США.(+) приводит в пример скупленные русскими чиновниками пентхаусы в Майами. Американцы их "держат за жабры", т.к. могут отнять как отмытые средства "они воруют здесь и вкладывают там". резюмирует - ЕР абсолютно зависимы от американцев, т.к. "их имущество и в каком-то смысле их свобода зависят от другой страны"
- считает что в отличие от ЕР "которая рассказывает какие-то ужасы про американцев, но, тем не менее, ничего не может сделать" он и сторонники поступают как настоящие патриоты.
- "вся российская экономика зависит от иностранных оффшоров", но почему ЕР не ратифицирует 20ю статью Конвенции против коррупции ООН "чиновник, у которого маленькая зарплата, но большие доходы, должен объяснить происхождение этих доходов, а иначе это необоснованное обогащение". предлагает конфисковать оффшоры
Федоров: делает трюк с согласием и уходом от темы с применением Ходорковского (здесь много ошибок, приводится весь фрагмент):
"Вы знаете, я тут очень много не соглашался, но частично я вот с чем соглашусь.
Коррупция - конечно, уязвимое место России. И, конечно, через механизмы коррупции и через провокации осуществляется манипулирование политической ситуацией в России. Это один из любимых механизмов манипуляции. Вот в этом случае я частично согласен.(далее не аргументировано, в чем конкретно несогласен) И неслучайно дело Ходорковского таким образом приобрело принципиальное значение: за него Госдепартамент, за него немецкие власти, официально и публично…/2.2-увод дискуссии,Ходорковский-2/ Вы посмотрите, какая промывка мозгов идет и жесточайшая пропагандистская кампания в советском стиле: "Свободу Анджеле Дэвис, Луису Корвалану и Мише Ходорковскому!" Наши мозги промывают, вот так это работает./3.1.3-эмоционально окрашенные термины, механизм-2/ Потому что коррупция позволяет этим силам в значительной мере влиять и манипулировать. Особенно, по тем людям, которых они поймали в 90-е годы. Вот в этой части - да, я абсолютно согласен.
Но дело-то в чем? Мы с вами четко должны понимать, что политические процессы - это наука./1.3-теоретический формализм, 1.5.3-порочный круг/ Кстати, мы вообще ее не изучаем./дискредитация собственного образования/ В России отсутствует стратегический суверенитет. То есть за всю нашу историю, за всю историю Российской Федерации, России, царской империи и так далее, мы впервые потеряли на двадцать лет суверенитет над стратегией. У нас нет стратегических органов управления, мы все способы решения стратегических вопросов получаем из-за границы.(важное признание)/дискредитация дееспособности партии и государства/ Вплоть до учебников истории."
Пронько: "До сегодняшнего дня?"
Федоров: "Конечно. Президент поднял вопрос, если помните, по теме победы в Великой Отечественной войне, что, мол, почему это учебники истории врут? А мы не поленились и посмотрели: 600 учебников зарегистрированы министерством образования, и все 600 - на иностранные гранты.(не является доказательством того, что в последующем ситуация изменится, гранты - не доказательство) Естественно, для того и заказали, чтобы они врали процентов на двадцать./1.5.1-некорректное следствие, 1.1.2-ссылки на стереотипы/ Но они никогда не будут врать на сто процентов."
Пронько: "Подождите, но то, о чем вы сейчас говорите, это, в общем-то… Господин Навальный белый и пушистый получается на этом фоне!"
Навальный: последовательно (применяя метод ведущего) спрашивает поддерживает ли ЕР проект "Сколково" (не совсем вовремя, т.к. Федорова как никогда в этот момент нужна зацепка и время)
Федоров: подтверждает
Навальный: уточняет "Медведев правильно все делает со "Сколково"?".
Федоров: также подтверждает.
Навальный: отмечает, что президент Фонда "Сколково" - налоговый резидент Швейцарии. _Очевидно_ (опасное слово) связывает будущее с Швейцарией, как это вышло?/1.5.1-некорректное следствие/
Федоров: (дважды уклоняется): "Смотрите, тут надо четко понимать: либо вы просто не знаете этих вещей…"/3.2-дискредитация оппонента/
Навальный: "Я знаю эти вещи."(+)
Федоров: "Подождите, я о другом…"/2.2.3-некорректная терминология/ "Политика - это большая специальная профессия, которой, например, в Советском Союзе занимались целые огромные подразделения."/2.2-увод дискуссии/
- общие фразы о политике и обвинение оппонента в манипуляции(!): "Либо вы этого не знаете, либо, скорее всего, как бы сознательно манипулируете, вытаскивая эти процессы как простые и легкие"/3.2-дискредитация оппонента/
- объясняет что Вексельберг нужен для быстрого старта проекта как человека "с огромным опытом бизнесмена" "если захочет, конечно", в отличие от человека, который этим не занимался.
Навальный: "Во всей стране нет ни одного человека без резидентства в Швейцарии, который мог бы управлять "Сколково"?"
Федоров: "В нашей стране нет почти ни одного человека, не связанного с зарубежными механизмами"/1.1.1-прямые бездоказательные утверждения/
Навальный: продолжает тему скандалом, в котором Вексельберг был посредником махинации и по законам США может быть привлечен к ответственности - т.е. США и Швейцария могут им манипулировать как угодно. Почему ЕР позволяет риски в 150 млрд. рублей?
Федоров: уклоняется: "Видите, вы опять абсолютно придуманное, по слухам…/3.2-дискредитация оппонента, 3.1.1-прямая дискредитация термина/ Кстати, (снова не кстати) я напоминаю, что в КГБ существовал отдел слухов./2.2-увод дискуссии/ и переводит на интернет, где "несколько тысяч человек" "работают на подряде у американского посольства"/1.1.1-прямые бездоказательные утверждения/
Пронько: пытается поставить Федорова на место и вернуть к теме "Евгений, но ответьте четко на поставленный вопрос"(+)
Федоров: Я и отвечаю, что это просто чушь и слухи./2.1-прямое игнорирование/
Навальный: "Как это чушь?! В Венгрии идет расследование? Есть постановление правительства, по которому видно, что здание стоимостью в 50 миллионов купили за 116! Но это же факт!"
Федоров: "Есть процедура трансформации подобных фактов в уголовные дела." /процедура-5/
Навальный: принимает(!) позицию "Хорошо, есть факты, слухи, о которых кто-то сгенерировал" и отступает назад из фактов на "Но, согласитесь, это звучит подозрительно?" и следовательно - почему ЕР не инициировала проверки?
Федоров: и здесь переводит тему с отмечанием "заслуг" ЕР: "Вы не забывайте, что в России есть проблема с коррупцией технического характера. Но явно "Единая Россия" придумала механизмы, многие из которых сегодня работают./механизм-4/ И людей сажают, и процессы идут."
Навальный: И Уголовный кодекс "Единая Россия" придумала? Или что, Уголовно-процессуальный кодекс?
Федоров: Нет, процессы. Например, "Единая Россия" ввела понятие декларации на покупки, там, недвижимости и транспорта, многие другие вещи, которые вскрывают и решают проблемы коррупции, "Единая Россия" приняла так называемые антикоррупционные пакеты, создала комиссию, которая проверяет законы…
Пронько: Эти законы работают?(+)
Федоров: Вы понимаете, вопрос коррупции - это вопрос политический/2.2.1.б-увод на верхний уровень/ и снова переход к Ходорковскому: "Потому что, я вам неслучайно напоминаю, вот мы тронули крупнейшего в стране коррупционера Ходорковского - посмотрите, какая промывка мозгов пошла в России"/1.5.5.2-некорректное причисление, Ходорковский-4/
Пронько: пытается избавить Федорова от удобного Ходорковского: "Хорошо, кроме Михаила Ходорковского, есть процессы? Реальные?"
Федоров: приводит 2 примера.
Пронько: наконец-то подводит Федорова к ответу: "из "Единой России" привлекались люди?"(+)
Федоров: "Естественно! Конечно!"
Пронько: хочет подтверждения от Федорова о том, что среди ЕР есть коррупционеры, на что получает уклончивый обобщающий ответ о том, что "никакой разницы нет, членом какой партии является тот или иной субъект и является ли вообще"./2.2-увод дискуссии, 1.6-теоретический формализм/
Пронько: (зачем-то уточняет заранее отрицательный ответ, хотя Федоров уже подтвердил, что среди членов партии ЕР есть воры):
""Единая Россия" никого не крышует?"
Федоров: "Нет такой возможности даже.(отсутствие формальной возможности - не доказательство практической) Что вы дурака валяете?/3.2-дискредитация оппонента/ Никакого значения не имеет, членом какой партии является то или иное лицо для сотрудника правоохранительной системы, который, там, арестовывает кого-то."/1.6-теоретический формализм/
Пронько: Так что, Алексей, все чисто. (зачем это отмечать, даже из шутки? (подтверждение тезиса Навального?) когда уже оппонент подтвердил необходимое?)
Навальный: шутит на тему другой России, в который живет Федоров, в которой милиционеру неважно к какой партии ты принадлежишь (нужно на это указывать): "Извините меня, может быть, я тупо обращаюсь к одному и тому же, но Лужковым-то ведь никто не занимался раньше?" (незачем извиняться (оппонент творил и более ужасные приемы) и тем более - отмечать собственные повторы (которых у оппонента было гораздо больше))
- также в пример - Рахимов и Ресин.
- отмечает что Ходорковский хоть и совершал преступления, но сидит не за это, однако по отношению к олигархам, лояльным к ЕР нет никаких процессов.
примеры - Абрамович и Усманов.
Федоров: отсылает: "Пишите. Вам же президент сказал: "Давайте факты"."/процедура-6/
Навальный: Я пишу много лет! Об этом и речь.
Федоров: Нет, мы вас знаем: вы нам написали про "Транснефть" - и тут же попросили у них там какой-то подряд. То есть, фактически шантажом занимаетесь./3.2.1-клевета/
Навальный: удивляется с семантической перефразировкой (?): "То есть, вы говорите, что я расследовал дело о "Транснефти" для того, чтобы получить у них подряд! Но это просто смешно, то, что вы говорите сейчас" (последнее предложение усиливает недоверие, стоило сразу уточнять о чем идет речь)/2.1-прямое игнорирование/
Федоров: Какую-то работу у них под оплату, у меня есть такая информация./1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 1.1.3-ссылки на недостоверные источники/
Пронько: просит уточнений у Навального
Федоров: пытается размыть аргумент "Нет, не обязательно стройка - что-то разработать, я не знаю, и так далее" (что скорее подтверждает отсутствие информации)./2.2.3-некорректная терминология/
Навальный: просит предоставление этой информации в милиции или публикацией.(+)
Федоров: передает Пронько документ и говорит что эта информация есть на его сайте.
Навальный: Вы говорите по поводу своих пяти квартир? (независимо от того что было в листке - оба удачно сыграли)
Федоров: подтверждает предположение и замечает, что на сайте Навального "в качестве как бы наезда на меня" три факта вранья.(1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 3.2-дискредитация оппонента)
Навальный: напоминает, что это информация с оф. сайта Государственной Думы, сообщающая о факте собственности 5 квартир - служебная, дача и дом (а где еще две?).
- просит подтверждения Федорова того, что он всю жизнь работал на гос. службе.
Федоров: отрицает. и пытается затянуть "Во-первых, буду отрицать, Второе.."/2.2-увод дискуссии/
Пронько: прерывает уточняя у Федорова - готов ли он предоставить на след. день Навальному информацию о взятии подряда Транснефти.
Федоров: еще больше уходит от вопроса "Пытался взять". приравнивает к шантажу. пытается (скорее всего заготовленно) отрицать тему 5 квартир:
"Так вот, представлю три факта. Во-первых, я не всю свою жизнь на государственной службе./1.6-теоретический формализм (логически верно, но не доказательство)/ То есть, это вранье./1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 3.2-дискредитация оппонента/ Во-вторых, я не являюсь обладателем того имущества, о котором вы говорите…"/1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 3.1.1-прямая дискредитация термина/
Навальный: "Почему вы в таком случае на Государственную Думу в суд не подаете? Вы отрицаете то, что эта информация - с сайта Государственной думы?"
Федоров: "Нет. Я спорю с вами, потому что вы фальсифицировали эту информацию./1.1.1-прямые бездоказательные утверждения, 3.2.1-клевета/ В-третьих, я столько не заработал и, соответственно, не покупал эти пять квартир./1.5.1-некорректное следствие/ Так что это три вранья в одной бумажке."/3.2-дискредитация оппонента/
Финальная часть
Т.к. не умещается в посте - у Федорова: /3.2-дискредитация оппонента,3.2.1-клевета,2.2-увод дискуссии, 1.1.2-ссылки на стереотипы, создание образа врага из оппонента, против которого борется государство/