вроде бы такие рыжебрюхие не локализованы географически. В Америке вот Hirundo rustica erythrogaster раньше американцы пытались как отдельный вид рассматривать, но сейчас остыли вроде бы
В Азии они локализованы (подвид tytleri - во всех сводках). Про erythrogaster не знаю, но опять же идет как особый подвид. При этом ясно, что хотя бы на уровне редких морфозов (аберративная изменчивость) такой же признак будет выявляться и в белобрюхих популяциях. То есть так должно было бы быть в принципе (и модель эпиген. ланд-та это однозначно предсказывает - изменчивость дискретна и градуированна), а насколько это будет в каждом конкретном случае - отдельный вопрос
( ... )
Кстати, американская оказалась ближе к tytleri не только по цвету, но и по молекулярно-генетическим параметрам. Причем согласно этим самым их филогенетическим древопостроениям на основе и ядерной и митохондриальной ДНК получается, что с наибольшей вероятностью tytleri совсем недавно пришла из Америки. Теперь вот они размышляют, как так могло получиться... Zink ea 2006, Barn swallows before barns: population histories and intercontinental colonization
Вот это очень интересно! То есть не то, что они могут быть близки именно к erythrogaster (это дело второе), а то что пришли в Азию и заняли свое место (свой ареал четкого морфовида) независимо от белобрюхих форм. Ведь ЕСЛИ это так (подтвердится),то это яркий пример того, что лоскутное одеяло подвидов, которое обычно (и в общем естественно) трактуется как распавшийся большой ареал матричного вида ("круга форм",исходного " географического вида" и т.д.) может иметь другую трактовку (at least в ряде случаев). Что вот данная форма активно пришла в свое время независимо от близких других форм того же исходного комплекса и при этом в конце концов заняла положение в "лоскутном одеяле народов Кавказа", весьма напоминающее положение "осколков" пассивно распавшегося единого ареала (т.е. с аллопатрией (в целом) и +- ограниченными зонами гибридизации). А это в свою очередь говорит о том (подтверждает допущение), что подвиды активно не проникают в контактирующие ареалы друг друга (по крайней мере часто не проникают- как это видится - на
( ... )
Порылся в HBW. Все-таки параллелизмы в окраске (в цветах и комбинаторике; в пределах родов и подродов) продолжают удивлять и заставляют сомневаться в том, что нет таких же параллелизмов в гаплотипных комбинациях, т.е. в том что гаплотипные наборы не градуированы в рамках даннного ЭпЛ (т.е. изменение в нескольких удаленных нуклеотидах даже одного гена - НЕ независимое событие, как, если я правильно понимаю, принимается априори в матстатистике любого ген. анализа; - что и понятно (что Не независимое - есть дальний порядок, раз весь хроматин - единая ЖК-система и может релаксировать только как целое, как всякая даже и подвижная кристаллическая решетка
( ... )
Ага, много тут интересного. В плане рыжебрюхой касатки , еще, ежели tytleri появилась из Америки, то определенно еще не как синантропный вид. А сейчас абсолютно одинаковые предпочтения по гнездовому субстрату с белобрюхими формами.
Да, тоже вопрос. Конечно, могла сама независимо синантропизироваться (только вот воронки на Алтае до сих пор дикие есть, и немало, а еще в XVI веке зданий-то не было. А могла быстро списать с пришедших белобрюхих синантропных экоморф, когда здания стали появляться. То есть и без них, конечно, стала бы синантропной (раз у них это "навяз.чивая идея"), но белобрюхие элементарно могли послужить соц-катализатором (как БС и гаички списали у лазоревок традицию открывания бутылок в Англии). А дальше "снежный ком" - и за 10-20 лет новая экоморфа по всему ареалу). Поди разберись теперь. Даже у московских синиц (БС и лазоревок) сейчас уже не поймешь - независимо они перешли (на уровне четкой соц. традиции) к гнездованию в трубах в разных парках, или затравка была одна, а потом быстро распространилось по всей Москве. Тем более птицы не меченые. И все-таки если бы этим заниматься серьезно, когда это происходило (лет 20-25 назад) можно было бы понять что к чему. А теперь поезд ушел. \\Впрочем, касательно Tytleri пока строим здание на песке. Пусть
( ... )
>>Кстати, у Зинка мне понравилось разделение анализа на филогенетическую историю (одно время и механизмы) и геоеграфическую историю (КМ - экогеографиечскую). Это правильно.
Ну, Зинк, насколко знаю, немлао общался с россискими коллегами (и еще боеле тесно - с бвышими советскими коллегами, не помню. еслть ли Дровецкий в соавторах именно жтой статьи, а вд ругих точно есть. он вроде тоже выходец из СССР), поэтому эта идея мимо него ройти не могла. Парлн за опечатки. курсор. какг оворил уже, не виден.
Reply
Reply
Zink ea 2006, Barn swallows before barns: population histories and intercontinental colonization
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
В плане рыжебрюхой касатки , еще, ежели tytleri появилась из Америки, то определенно еще не как синантропный вид. А сейчас абсолютно одинаковые предпочтения по гнездовому субстрату с белобрюхими формами.
Reply
Reply
Ну, Зинк, насколко знаю, немлао общался с россискими коллегами (и еще боеле тесно - с бвышими советскими коллегами, не помню. еслть ли Дровецкий в соавторах именно жтой статьи, а вд ругих точно есть. он вроде тоже выходец из СССР), поэтому эта идея мимо него ройти не могла.
Парлн за опечатки. курсор. какг оворил уже, не виден.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment