К вопросу о добровольности вхождения Абхазии в Россию

[kon_budenogo]

Моя новая короткая статья на АПН. Вне очереди. Навеяло.

2010 год был довольно сложен и неоднозначен для отношений между Россией и Абхазией. С одной стороны, на официальном уровне здесь царили полное благодушие и внешнее согласие. С другой, на уровне общественности был вскрыт целый ряд серьезных проблем, которые уже сейчас оказывают значительное

Comments

опять дилетантство...

[observer_07]

скачки по верхушкам истории до добра не доводят...Андрей - вам за что оценки ставили? Как вы учились? ума не приложу...С таким подходом к истории Вас должны были вытурить - тем более из МГИМО...или там тоже школа уже сдала позиции?...печальное зрелище...

история не закон - не дышло...

[observer_07]

уроки истории не учить или трактовать как хочется или искажать - аукнуться может...

Re: опять дилетантство...

[kon_budenogo]

А по сути вышеизложенного сказать что-либо можете?

ну что же - только один пример. тезис

[observer_07]

ваш так сказать

да - кстати и по поводу феодального строя

[observer_07]

не напомните - с какого времени в РИ феодального строя нет? навроде с 1917? февраль месяц был тогда?

да и по поводу "добровольного" выселения

[observer_07]

хоть абхазов хоть черкесов - уже сто раз вам ткнули факты (да хоть с тем же определением геноцида, земельными вопросами вас били фактами напрочь) - вы достойным большего применения упорством стоите на своем.
Начал набирать цитаты, но задумался - для чего? вы же наглухо ангажированы и все ваши статьи - для определенного круга - национально настроенных типов. Вам плевать на будущее своей страны, а оно, несомненно будет обречено, если идеология, которую вы пытаетесь продвинуть - возобладает. Подобные вам погубят эту страну - я говорю на своем примере - лояльном (пока) к этой стране - и лояльным как ни странно до патриотизма. Но если все это будет продолжатся - и в том числе и попытки исказить историю моего народа - дилетантские причем, шитые белыми нитками - мне будет плевать на эту страну - равно как и многим другим подобным мне. Ну что же - вперед, дерзайте - но готовьте бакенбарды.

Re: да и по поводу "добровольного" выселения

[observer_07]

«какой был год на дворе? когда право крепостное было на Руси отменено?.....это по поводу рабов. РАЗ» Не понимаете разницу между рабами и крепостными. Раз.
«не напомните - с какого времени в РИ феодального строя нет? навроде с 1917? февраль месяц был тогда?» Не понимаете разницу между феодальным строем и монархией. Два.
Не понимаете разницу: централизованное государство с наукой, образованием, медициной, армией, заводами, фабриками и «территория по сути являлась конгломератом вольных военных сообществ, зачастую враждовавших между собой и с соседями (святое дело!) и во многом занятая продажей соплеменников в Турцию в качестве рабов». Три.
Для того, чтобы понять эту разницу достаточно знать историю в пределах школьного курса. Для того чтобы знать, что если начали считать, то не надо ограничиваться цифрой один, достаточно знание арифметики в пределах начальной школы.

вы демагог от истории))

[observer_07]

вы считаете "цивилизованное крепостничество" более совершенной формой..да уж - намного лучше чем рабство - правда различие в том, что рабы все записаны в "сказки", учтены и их продажа отражается в бумагах...конечно это намного лучше)) = это раз.
монархия бывает разной - есть монархия конституционная - британия и прочее - есть монархия абсолютная - то есть фактически феодально-аристократическая - и наличие фабрик и заводов роли не играет - вы опять горькое с острым путаете. это два.
а три - слишком большая цифра для вас - подозреваю, что вы дилетант даже в математике..))))

Re: вы демагог от истории))

[observer_07]

«вы считаете "цивилизованное крепостничество" более совершенной формой» Цивилизация идет таким путем (первобытнообщинный сменяется рабовладельческим, затем феодальным). Вы, видимо, считаете, что набег на соседнее поселение, захват пленных и продажа их в рабство - это более цивилизовано (что один из признаков рабовладельческого строя). Это не считали даже кавказские народы: «Обращаясь к предмету, признанному всеми державами постыдным поступком, названному даже нашими книгами не позволительным, именно, ПЛЕНОПРОДАВСТВУ, мы обязаны сказать, что это в последний раз случилось, а если и за сим окажутся у нас такие люди, которые покупают и продают других, то мы обязываемся подвергнуть их смертной казни или наказать их таким наказанием, которое-бы равнялось сказанному». Письмо уполномоченных от Черкесскаго народа к Английской державы находящемуся в Сухуме почетнейшему беку (консулу Диксону), от 5-го августа 1861 года (16-го сафара 1278 года). Правда, это осталось только на уровне декларации и не было претворено в жизнь. Раз

вы опять вертитесь как уж на сковороде))

[observer_07]

ну что же - опять ловите вилку

а на три вы не тянете ибо

[observer_07]

знаний не хватает - дорасти надо бы до 3!

Re: а на три вы не тянете ибо

[observer_07]

«но там же были заводы и фабрики, медицина, письменность и прочие "блага" цивилизации..и о чудо - эти же признаки наблюдались в России..странно... но в РИ не было же рабства...а может просто потому, что рабство называлось по другому - крепостное право?.» Во Франции, Англии, Германии не было в это время ни крепостного права, ни рабства, что совершенно не мешало им иметь блага цивилизации (заводы и фабрики, медицина, письменность). В отличие от Вас я не ставлю блага в кавычки, так как именно развитие этих вещей и определяют цивилизацию. Хотя были взгляды, что человечество пережило свой золотой век еще в первобытнообщинном строе. Для Вас, по-видимому, вверх человеческого развития это военная демократия, существовавшая на Кавказе и возможность ходить в набеги (что не мешает Вам пользоваться таким благом цивилизации как компьютер и интернет). Забавный парадокс: именно насильственное приобщение к благам цивилизации дало Вам возможность отрицать цивилизаторскую роль России на Кавказе

вот!завертелись вы на вилке!

[observer_07]

Англия, Франция, и прочая Европа - как раз и есть та "цивилизация", к которой вы пытаетесь приравнять РИ - но не получается ибо в они уже тогда прошли путь феодализма - и в них уже было вполне себе благополучно гнившее буржуазное общество. В отличии от дремучей РИ с ее крепостным правом. Кстати, все "блага цивилизации" РИ получила оттуда - Петра 1 не вспомните с его насильственными методами внедрения этих самых благ? А цивилизационное развитие вы как оцениваете? - наличием теплого сортира, врача под боком, и прочих прелестей или степенью развития общественных отношений, формой власти и ее передачи, и участия общей массы народа в политической и экономической судьбе? вы уж определитесь со своей парадигмой а заодно может просветитесь по истории, политологии, экономике. Насчет военной демократии - вы за меня не домысливайте - я свои пристрастия не излагал, в отличии от вас

Re: вот!завертелись вы на вилке!

[observer_07]

Вы вообще-то помните какой вопрос обсуждался, и как проходило обсуждение? Собственно спор шел о том, что случилось в феврале 1917 года: рухнул феодальный строй (как утверждал observer_07) или низложение монархии. Вместо простого и ясного изложения своей позиции по данному вопросу Вы взялись перечислять виды монархии, затем виды феодальной монархии и, в конце концов, признали, что было ясно с самого начала: observer_07 ошибся больше чем на полсотни лет. При этом Вы меня «уличили», что в момент прихода России на Кавказ Россия была феодальной (правда, я никогда и не утверждал обратного, и даже прямо написал: «После отмены крепостного права феодального строя в России не было», но для Вашей блистательной победы это совершенно и не важно). Я не буду с Вами обсуждать степень дремучести России, однако это бесспорный факт: у России была промышленность, образование, наука, медицина, армия (на европейском уровне), флот, литература, дипломатия и так далее (это ответ на Ваш вопрос, как я оцениваю развитие цивилизации), все то, чего не было у

это по моему вы "забыли" тему спора

[observer_07]

вас уличили в дилетантстве - жонглировании терминами, в которых слабо или вообще не разбираетесь, теперь вы пытаетесь оправдаться. Причем передергиваете грубо и неумело - в статье пишется - мол, дикие, погрязшие в феодальном строе абхазы были обречены влиться в "продвинутую РИ", которая оказывается, сама в феодальном состоянии, причем самом что ни на есть дремучем виде - с узаконенным рабством, забитым народом и прочими прелестями, которые вы замечать не желаете ибо ...ну не вписывается это в вашу картинку. Насчет дипломатии - это вы с какого перепугу вы решили что у абхазов ее не было? вообще даже не хочу такую чушь обсуждать. Промышленность - что вы подразумеваете под ней - она тоже разная - тяжелая, легкая и так далее - вы хоть разбираетесь в том, о чем пишете? Насчет образования - не напомните, когда был учрежден первый университет в РИ? нет? - всего лищь в 1755 году....да уж...древняя прямо тысячелетняя была традиция образования в РИ в момент присоединения Абхазии...аж целых 40 лет!!!!!вся РИ уместилась в университете в Москве и

Re: это по моему вы "забыли" тему спора

[observer_07]

«жонглировании терминами, в которых слабо или вообще не разбираетесь, « Не сочтите за труд, подтвердить это цитатами