МОДИФИКАЦИЯ НЕКОТОРЫХ АМЕРИКАНСКИХ ТОРГОВЫХ СУДОВ ДЛЯ ВЫСАДКИ ТАНКОВТанки и/или автомобили будут перевозиться на 2-й палубе, которую необходимо будет понизить [[по уровню]] и, возможно, местно усилить
( Read more... )
> В том смысле, насколько это все не бьется с нарративом "насильственного пробуждения мирно спящего гиганта". Гигант, оказывается, вовсе не спал, и активно шебуршился под одеялом. * А, ну это-то давно известно. США активно готовились к войне. Просто кое-кому выгодно прикидываться добренькими и наивненькими.
> Потому с моей точки зрения Япония начала свою войну, когда выделила деньги на "Ямато". А США - когда Конгресс выделил средства на "Эссексы". * Так забавно :-) Получается, что деньги выделенные на "журавли" (в одном пакете с деньгами на "Ямато", да) никакого отношения к началу войны не имеют. Как и деньги выделенные на "северные каролины" и "южные дакоты" ;-)
>> * А, ну это-то давно известно. США активно готовились к войне.
Так они это проделывали уже не первый раз. И определенно - не в последний. И пока такая практика приносит барыши - будут продолжать.
>>* Так забавно :-)
Тут тонкая грань между какбы-эволюционными-мерами по "замене/расширению существующего парка" и слегка-так-революционными-заявками на "технологический охват с фланга".
В ISO 15926 для подобного определена специальная концепция "feature" : невозможно однозначно определить где кончается склон холма и начинается его вершина, потому каждый подобный раз приходится волевым образом фиксировать прецедент. Естественно, подверженный критике сторонними лицами ;)
> Так они это проделывали уже не первый раз. И определенно - не в последний. И пока такая практика приносит барыши - будут продолжать. * Так если публика ведётся на красивые и жалостливые сказочки - почему бы ей не продолжать рассказывать, что что публика хочет слышать? ;-)
> Тут тонкая грань между какбы-эволюционными-мерами по "замене/расширению существующего парка" и слегка-так-революционными-заявками на "технологический охват с фланга". В ISO 15926 для подобного определена специальная концепция "feature": невозможно однозначно определить где кончается склон холма и начинается его вершина, потому каждый подобный раз приходится волевым образом фиксировать прецедент. Естественно, подверженный критике сторонними лицами ;) * Но почему именно "Ямато" и именно "Эссексы"? Плюс программа строительства линкоров типа "Ямато" не была самостоятельной, какой-то отдельной программой. Они распределены между тремя программами и деньги выделялись на программы в целом.
>>* Люди с критическим складом ума составляют считанные проценты в популяции :-)
Оттого гораздо приятней когда они ведут академические дискуссии по сути аргументов, конструируют любопытные гипотезы, куртуазно громят оппонентов etc. Чем когда дискуссии переходят в партер и метание тяжелых предметов... :-)
>>* Так ведь в любом классе кораблей японцы не могли ответить симметрично. А что до "эссесов", так они заказывались не все одновременно. Первые три никакой ультимативной заявкой не являлись. А основная группа в 19 кораблей была заказана уже после начала боевых действий.
3 - 3 июля 1940 года. еще 8 - 9 сентября 1940. 3+8 = 11 первых штук, считаю, вполне себе заявка. Полный комплект фигур на восполнение всех наличных.
На месте японцев я бы тоже напрягся.
>>*совершенно избыточное количество линейных кораблей.
Но если бы заруба случилась лет на пять раньше, пока самолеты были "в коротких штанишках", первую скрипку сыграли бы они.
Разумеется, они рассчитывали прежде всего на свою линкорную линию. А авианосцы - при всей будущей своей многочисленности - все равно планировались к использованию в Разведывательных Силах.
Мало того, они намерены и союзников подтянуть.
По планам на начало 1941 - им в такой затее должны были подсоблять из Сингапурщины как минимум "6 британских тяжелых кораблей и 8(?) эсминцев, доверие к которым повышала бы примерно пара авианосцев".
Флот, как таковой и не стремился развязать войну раньше срока, когда будут готовы хотя большинство из свежезаказанных единиц. Но вот армейцы, и в частности - армейские авиаторы, как раз зачем-то куда-то спешили. И понаделали резких движений.
Все же не все :) Они собирались активно прореживать японскую линию подручными средствами до момента решающего столкновения. Есть на руках веселые картинки плана WPPac-46 с раскадровкой с практикой применения вот этого всего. Отдельная Таск Форс с 3-мя авианосцами на схеме условно таки показана.
>> * Интересно, знали ли об этом сами британцы :-) Но вот авианосцы они в Сингапур точно посылать не собирались.
Как видно то были договоренности на начало 1941-го. За год с англичан сняли не мало стружки, потому те испытывали уже гораздо меньше энтузиазма. Но полностью их игнорировать не имели возможности.
https://ko444evnik.livejournal.com/284195.html [Paragraph 2 - Concur in British proposal to augment by early 1942 their naval forces in Far East to [8] destroyers and 6 battleships. Trust this force will be increased by British aircraft carrier and cruisers.] >>* ?? Флот был готов воевать и в 20-х и в 30-х
( ... )
> Все же не все :) Они собирались активно прореживать японскую линию подручными средствами до момента решающего столкновения. Есть на руках веселые картинки плана WPPac-46 с раскадровкой с практикой применения вот этого всего. Отдельная Таск Форс с 3-мя авианосцами на схеме условно таки показана
( ... )
>>* Почему бы и нет? Но это не исключает и не подменяет собой линкоры.
Моя точка зрения в этом и не состоит. Она, напомню, такова: "На "Каролины" и "Дакоты" такого фокуса не возлагали, они просто усиливали и без того сильную линию, как гейм-ченждеры они, имхо не мыслились. А вот "Эссексы" - точнее именно "количественная" толпа "Эссексов" как раз по факту такими гейм-ченжерами стали."
Я не берусь утверждать, что на момент контрактования они как гейм-ченждеры задумывались, я лишь констатирую банальный тезис, что они ими по факту все же стали
( ... )
Reply
Но меня все же больше впечатлил конкретный момент времени, в который все это планировалось.
Reply
* А что именно?
> Но меня все же больше впечатлил конкретный момент времени, в который все это планировалось.
* В том смысле, что для США война "ещё не началась"?
Reply
Reply
* А, ну это-то давно известно. США активно готовились к войне. Просто кое-кому выгодно прикидываться добренькими и наивненькими.
> Потому с моей точки зрения Япония начала свою войну, когда выделила деньги на "Ямато". А США - когда Конгресс выделил средства на "Эссексы".
* Так забавно :-) Получается, что деньги выделенные на "журавли" (в одном пакете с деньгами на "Ямато", да) никакого отношения к началу войны не имеют.
Как и деньги выделенные на "северные каролины" и "южные дакоты" ;-)
Reply
Так они это проделывали уже не первый раз. И определенно - не в последний. И пока такая практика приносит барыши - будут продолжать.
>>* Так забавно :-)
Тут тонкая грань между какбы-эволюционными-мерами по "замене/расширению существующего парка" и слегка-так-революционными-заявками на "технологический охват с фланга".
В ISO 15926 для подобного определена специальная концепция "feature" : невозможно однозначно определить где кончается склон холма и начинается его вершина, потому каждый подобный раз приходится волевым образом фиксировать прецедент. Естественно, подверженный критике сторонними лицами ;)
Reply
* Так если публика ведётся на красивые и жалостливые сказочки - почему бы ей не продолжать рассказывать, что что публика хочет слышать? ;-)
> Тут тонкая грань между какбы-эволюционными-мерами по "замене/расширению существующего парка" и слегка-так-революционными-заявками на "технологический охват с фланга". В ISO 15926 для подобного определена специальная концепция "feature": невозможно однозначно определить где кончается склон холма и начинается его вершина, потому каждый подобный раз приходится волевым образом фиксировать прецедент. Естественно, подверженный критике сторонними лицами ;)
* Но почему именно "Ямато" и именно "Эссексы"?
Плюс программа строительства линкоров типа "Ямато" не была самостоятельной, какой-то отдельной программой. Они распределены между тремя программами и деньги выделялись на программы в целом.
Reply
Reply
Reply
Оттого гораздо приятней когда они ведут академические дискуссии по сути аргументов, конструируют любопытные гипотезы, куртуазно громят оппонентов etc. Чем когда дискуссии переходят в партер и метание тяжелых предметов... :-)
>>* Так ведь в любом классе кораблей японцы не могли ответить симметрично. А что до "эссесов", так они заказывались не все одновременно. Первые три никакой ультимативной заявкой не являлись. А основная группа в 19 кораблей была заказана уже после начала боевых действий.
3 - 3 июля 1940 года.
еще 8 - 9 сентября 1940.
3+8 = 11 первых штук, считаю, вполне себе заявка.
Полный комплект фигур на восполнение всех наличных.
На месте японцев я бы тоже напрягся.
>>*совершенно избыточное количество линейных кораблей.
Но если бы заруба случилась лет на пять раньше, пока самолеты были "в коротких штанишках", первую скрипку сыграли бы они.
Reply
Reply
Мало того, они намерены и союзников подтянуть.
По планам на начало 1941 - им в такой затее должны были подсоблять из Сингапурщины как минимум "6 британских тяжелых кораблей и 8(?) эсминцев, доверие к которым повышала бы примерно пара авианосцев".
Флот, как таковой и не стремился развязать войну раньше срока, когда будут готовы хотя большинство из свежезаказанных единиц. Но вот армейцы, и в частности - армейские авиаторы, как раз зачем-то куда-то спешили. И понаделали резких движений.
Reply
Reply
Все же не все :) Они собирались активно прореживать японскую линию подручными средствами до момента решающего столкновения. Есть на руках веселые картинки плана WPPac-46 с раскадровкой с практикой применения вот этого всего. Отдельная Таск Форс с 3-мя авианосцами на схеме условно таки показана.
>> * Интересно, знали ли об этом сами британцы :-) Но вот авианосцы они в Сингапур точно посылать не собирались.
Как видно то были договоренности на начало 1941-го. За год с англичан сняли не мало стружки, потому те испытывали уже гораздо меньше энтузиазма. Но полностью их игнорировать не имели возможности.
https://ko444evnik.livejournal.com/284195.html
[Paragraph 2 - Concur in British proposal to augment by early 1942 their naval forces in Far East to [8] destroyers and 6 battleships. Trust this force will be increased by British aircraft carrier and cruisers.] >>* ?? Флот был готов воевать и в 20-х и в 30-х ( ... )
Reply
Reply
Моя точка зрения в этом и не состоит. Она, напомню, такова:
"На "Каролины" и "Дакоты" такого фокуса не возлагали, они просто усиливали и без того сильную линию, как гейм-ченждеры они, имхо не мыслились. А вот "Эссексы" - точнее именно "количественная" толпа "Эссексов" как раз по факту такими гейм-ченжерами стали."
Я не берусь утверждать, что на момент контрактования они как гейм-ченждеры задумывались, я лишь констатирую банальный тезис, что они ими по факту все же стали ( ... )
Reply
Leave a comment