Карта стран-лидеров среди родившихся за рубежом по районам

[kireev]

Представляю плоды свой достаточно титанической работы, которую я проделал по итогам переписи 2010 г. На эти карты меня вдохновил пост sevabashirov, в котором он сделал карту стран-лидеров среди населения, родившегося за рубежом по субъектам федерации. А я такую же карту сделал по районам и с оттенками! И еще отдельно для двух доминирующих стран: Украина vs

Comments

[vasin666]

А чего Вы так по поводу Эстонии удивились? Из Эстонии в РФ переехало приблизительно двести тысяч человек, но это в подавляющей массе и были уроженцы РСФСР. Те кто уже в Эстонии родились в РФ переселялись менее охотно, предпочитая в случае желания сменить обстановку - западный вектор переселения, как и этнические эстонцы.
Кстати крайне маловероятно что в Печорский район Псковской области из Эстонии массово переселялись в девяностые и нулевые годы. Там скорее всего "уроженцами Эстонии" считают просто местное население, ибо район до 1944 года находился в составе Эстонии как Петсереский уезд. Все потомки того населения имеют право на эстонское гражданство по-рождению, в отличии от большинства русских например в Таллине или Нарве.
Консульский отдел в Пскове выдал эстонские паспорта нескольким тысячам жителей Печорского района. По сему к карте есть вопросы.

[gooodvins]

На переписи-2010 в графе место рождения указывался либо субъект РФ, либо иная республика ССР. То бишь Эстонская ССР и Эстония там как тождественные понятия считались.

В Печорском районе скорее всего достаточно ещё бабушек (было на 2010 год), которые родились при Эстонии. Понаехавших из других республик в этом районе явно негусто.

[vasin666]

"Понаехать из других республик" в местность являющейся пограничной зоной действительно трудно. Там ещё Ивангород Ленинградской области в те-же цвета окрашен, до 1944 года он был городским районом Нарвы - Яанилинн. И Пыталовский район тоже в цвета Латвии раскрашен, по той-же самой причине.
Никак нельзя там отсортировать действительных мигрантов от коренных, "мигрировавших" целой административной единицей в другую республику в полном составе, никуда на самом деле из своей деревни не переезжавших?

[kireev]

По идее, конечно, там можно отсортировать тех, кто родился до того, как изменились границы, убрать их, но это уже добавляет, как мне кажется, новый уровень сложности к карте, которая и без того сложная. Это можно сделать но уже не для карты, а просто для интереса.

[mischko]

Тогда надо и Таганрогскую с Шахтинской округой (не знаю, какие там на их месте районЬІ) пересмотреть. Они до 1924-го бЬІли в УССР. В 2010-м там вполне могли жить еще тех времен люди

[gooodvins]

Там же огромный массив данных. И в каждом конкретном случае плававших туда-сюда территорий не считать уроженцев той или иной республики - очень геморно, как мне кажется.

[vasin666]

"Геморно" наверное. Но если оставить как есть, то будет искажённая картина. На самом деле в Печорский район, Ивангород и Пыталовский район никто массово из Эстонии и Латвии не переезжал.
Эти "родившиеся за пределами РФ" именно в этих районах родились и вообще-то являются местными старожилами.

[alghenius]

В этом районе население очень маленькое, да и уроженцев других стран там немного, скорее всего это несколько десятков человек. Скорее всего в основном это люди, переехавшие туда еще во время довоенной независимости. Там кстати по последней переписи было 1,38% эстонцев, или 289 человек.

Конечно это немного по сравнению с тем, что было в довоенной Эстонии или даже в Российской империи, когда была значительная миграция прибалтов в приграничные русские губернии (да и в более отдаленные районы).

[vasin666]

Какая разница сколько там населения и как много туда переехало уроженцев других стран? Вон в Дагестане, в некоторых районах, первое место уроженцы Литвы заняли, хотя их там явно не более двадцати человек. Если в Печорском районе среди приезжих преобладают, например, приезжие из Узбекистана, то это и должно быть отображено на карте. А местных уроженцев, родившихся в те времена когда уезд был в составе Эстонии учитывать как приезжих неправильно. На мой скромный взгляд.
289 эстонцев для Печорского района это много, наверное даже больше чем коренная народность сету. Но не суть, там и русские эстонское гражданство массово имеют. Собственно эстонцы там не коренные.

[alghenius]

Собственно сету у нас в переписи идут как субэтнос эстонцев.

[vasin666]

Не надо "ля-ля".
В июне 2010 году народ сету Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июня 2010 г. № 453 внесён в Единый перечень малочисленных народов России.
Кроме того сету, особенно молодое поколение, активно ассимилируются русскими и уже сами себя считают русскими. Этнос вымирает.
В Эстонии сету ассимилируются эстонцами, однако значительно медленней чем в Печорском районе русскими. Проблема заключается в том, что в Эстонии сету не признаны официально отдельным народом. Даже их язык, очень сильно отличающийся от литературного эстонского, признаётся просто диалектом. Хотя ни один северный эстонец с ходу не поймёт сетуской речи.

[alghenius]

Сету антропологически отличаются от эстонцев, но язык сету это просто один из южноэстонских диалектов. К тому же они православные, причем их предки в отличие от остальных православных эстонцев никогда не были католиками и протестантами.

Разница в языке между северными и южными эстонцами весьма существенна.

[vasin666]

Разумеется сету не отличаются от эстонцев антропологически, как и от Псковских русских. Вы не отличите в тех местах, по внешнему виду к какой этнической группе принадлежит случайный прохожий на улице

[alghenius]

Считается что сету дальние родственники саамов. Не по языку, а по происхождению.

Язык сету - это юго-восточный эстонский диалект. Уникального там немного, разве что несколько больше русизмов, чем в обычном эстонском.

[vasin666]

Сету такие-же дальние родственники саамов, как и все остальные народы разговаривающие на языках прибалтийской-финской языковой группы. то есть по языку практически одинаково удалённые, а по происхождении также далеки. Саамы в далёком прошлом разговаривали на языке самодийской группы уральских языков, позднее, в следствии тесных контактов с носителями языков прибалтийско-финской группы их язык креолизировался и стал близок последней

[alghenius]

Русизмов в эстонском хватает, более того почти все интернационализмы там заимствованы через русский, а германизмы там больше кальки, чем прямые заимствования. В принципе и в финском их не очень много.

Раньше было много германизмов в латышском, вот там их действительно зачистили. Хотя с другой стороны в латышском заимствованный из немецкого союз un практически вытеснил исконный ir.