Comments | kiprian_sh: Согласие отцов. Проценты.

kiprian_sh

Согласие отцов. Проценты.

Jul 07, 2013 16:16

Всем интересующимся известна формула прп. Викентия Лиринского:

«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа ( Read more... )

Методология, Богословие, Церковь, Анафема, Дунаев

Comments 24

slon357 July 7 2013, 12:47:32 UTC

Ага.

bogomilos July 7 2013, 14:25:41 UTC

Вот интересно. Поскольку "православие" (не затрагивая его организационных форм) есть некая сумма идей и утверждений, причём опирающаяся не на свободный полёт фантазии, а на некую сумму текстов (Библия + символ веры + решения соборов), так ли уж невыносимо трудно сформулировать некое "идеальное православие", отвечающее пусть не на все и даже не на большинство, но хотя бы на наиболее часто встречающиеся недоуменные вопросы? Своего рода "FAQ-катехизис" с чёткими формулировками и определениями используемых терминов во избежание ошибочного понимания.

Причём динамика развития православия именно как суммы идей и утверждений прекрасно изучена, и здесь можно опираться не на частный авторитет того или иного автора (сколь угодно святого и авторитетного самого по себе, но жившего, например, до определённых соборных решений) и даже не на консенсус авторитетных авторов (на который обязательно найдётся консенсус меньшинства), а на внутреннюю логику развития самой системы взглядов (повторюсь, прекрасно изученную). Что-то такому простому решению

kiprian_sh July 7 2013, 14:38:50 UTC

Есть прекрасные образцы "FAQ-катехизисов". Лучший, на мой взгляд, -- "Догматическое богословие" митр. Макария (Булгакова). Дело не в том, что их нет, а в том, что многие не хотят оставить свои фантазии и логику системы замещают своей.

bogomilos July 7 2013, 14:57:07 UTC

Ну, митр. Макарий жил достаточно давно и в достаточно специфической общественно-политической ситуации... Да и язык с тех пор изменился. Но пример прекрасный. А в наше время какие-то попытки в направлении есть? Именно как последовательной системы, а не как компиляции мнений и выписок из авторитетных авторов.

Тут я не стесняюсь высказать невежество в вопросе, поскольку занимаюсь в даже не смежной области, но со сходной проблематикой: раз за разом при исследовании определённого идейного явления (мёртвого, в отличие от православия, а потому ещё более удобного для изучения) внутренняя логика (достаточно очевидная) подменяется беллетристическими фантазиями и произвольно надёрганными цитатами. Но как бы если система, даже с определёнными вариациями и девиациями внутри, существует как некая целостность, и её динамика на протяжении чуть менее, чем 2тыс. лет изучена, изложить её не так уж трудно, а далее любые ссылки на сколь угодно авторитетных древних авторов отсекать, как частные мнения, противоречащие не другим частным мнениям, а самой ( ... )

kiprian_sh July 7 2013, 15:40:12 UTC

*А в наше время какие-то попытки в направлении есть?*
Да вот ждем. И очень опасаемся...

*изложить её не так уж трудно*
Совершенно согласен. Всегда говорил, что для уразумения вероучения Церкви достаточно просто научной добросовестности. Но тут -- Вы не поверите :) -- приходится сталкиваться часто с совершенно поразительной слепотой, которую мне сподручнее назвать умопомрачением :)

Thread 13

vyacheslav_fv July 7 2013, 14:53:48 UTC

По второму вопросу не понял. Почему?

kiprian_sh July 7 2013, 14:55:51 UTC

А Вы предлагаете без соборного рассмотрения осуждать мнения, которых придерживались святые?

vyacheslav_fv July 7 2013, 14:58:17 UTC

Я думаю тут надо придерживаться слов святителя Фотия:

"Если бы 10 или даже 20 отцов сказали так, а 600 и бесчисленное множество не говорили того: кто будет оскорблять отцов, - не те ли, кто, заключая благочестие немногих тех отцов в немногие слова и поставляя их в противоречие Соборам, предпочитают их бесчисленному сонму, или те, кто защитниками своими избирают многих отцов?"

kiprian_sh July 7 2013, 15:29:07 UTC

Мне представляется, что тут ключевое слово "Соборы".

Thread 7

Согласие отцов. Проценты. livejournal January 13 2014, 07:06:05 UTC

Пользователь iereyviktor81 сослался на вашу запись в записи « Согласие отцов. Проценты.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Согласие отцов. Проценты. [...]

Дунаев vs consensus patrum. livejournal September 19 2016, 10:31:27 UTC

Пользователь michailam сослался на вашу запись в своей записи « Дунаев vs consensus patrum.» в контексте: [...] живайтесь его до поры. А о процентах забудьте :) (http://kiprian-sh.livejournal.com/175510.html [...]