Академичным тоном.rasseyanenSeptember 4 2012, 16:32:05 UTC
Правый движ в РФ есть совокупность организаций, групп и отдельных людей, объединённых рядом общих признаков, позволяющих им относить себя к одной общности даже несмотря на различия в идеологиях, исповедуемых теми, или иными группами
( ... )
/Благодарствуя за академизм/karasyatnikSeptember 5 2012, 05:12:06 UTC
Ну, вот, то, что слова твои соответствуют практике применения, так тут я соглашусь, пожалуй. По моим наблюдениям, примерно так, да. Однако, неясно, каким таким причудливым образом подобное сформировалось и самоназвалось, при том, что словарным значениям оно не сказать, что сильно соответствует. Кроме того, довольно странным выглядит наличие взаимоисключающих пунктов 1. и 7.
Кстати, а именуемое в тех же новоязных кругах нечто "леваки", это кто-то, кто определяется списком антонимов к этому списку или там не противоположные по значению обозначения?
> довольно странным выглядит наличие взаимоисключающих пунктов 1. и 7. Правильно подмечено. Причём, п.7 противоречит не только п.1, но и п.6 не в меньшей степени (имхо, он тут вообще лишний).
Ты же пойми... Мне эти "право"-"лево" давно покоя не дают в плане кто и зачем их, вообще, употребляет. Я уже эту дуальность разбирал. И, когда ты такие вот категоричные заявления делаешь, я теряюсь, чё такое "левые". Чё такое "индивидуализм" я давеча, совсем недавно, аж сериально разбирал в сравнении с коллективизмом. Он естественно противоречит национализму, как одному из коллективизмов. Но, оперировать "право-левым" делением я очень опасаюсь, ввиду разбора по ссылке. Я предпочитаю просто не использовать такие широкие и путанные категории. Тут люди не знают, чё такое "национализм", а эта дуальность вообще - вода голимая. Ты почитай, чё люди пишут.
Извините за запоздалый (реал он такой реал) вопрос, но мне действительно стало интересно.
Примеры государств с "левой" идеологией в основе гос.строя Вы назвали.
А могли бы Вы назвать государства, основанные на "правой" идеологии (возможно, во время существования самого государства ещё не было такого понятия "идеология", но - тем не менее, на современный взгляд)? Правильно ли было бы сказать, что "правыми" были все государства, где правители не придерживались коммунистической/социал-демократической идеологии? Или так можно сказать только о монархиях? До наступления эпохи Возрождения (XV в.) существовали ли государства, о которых нельзя сказать, что они "правые"? США в настоящее время - "правое" государство? А РФ?
Re: /Благодарствуя за академизм/rasseyanenSeptember 5 2012, 17:51:47 UTC
"Ну, вот, то, что слова твои соответствуют практике применения, так тут я соглашусь, пожалуй. По моим наблюдениям, примерно так, да"
А я современную практику в РФ и рассматривал, теоретизирования на тему "а вот в трудах такого-то автора, всё вот так", меня мало интересуют.
"Однако, неясно, каким таким причудливым образом подобное сформировалось и самоназвалось"
Ну кагбэ исторически сложилось, что "правые" в политике это консерваторы, реакционеры и сторонники жёсткой власти.
"Кроме того, довольно странным выглядит наличие взаимоисключающих пунктов 1. и 7"
Во-первых, вроде чёрным по белому написал, что группа может и не иметь всех признаков и в большинстве случаев не имеет. Правые это далеко не всегда националисты. Во-вторых, национализмы есть разные и некоторым пункт 7 ничуть не противоречит. В третьих, у многих таких групп, своё понятие национализма, которое вообще не подходит под общепринятые.
Reply
Однако, неясно, каким таким причудливым образом подобное сформировалось и самоназвалось, при том, что словарным значениям оно не сказать, что сильно соответствует. Кроме того, довольно странным выглядит наличие взаимоисключающих пунктов 1. и 7.
Кстати, а именуемое в тех же новоязных кругах нечто "леваки", это кто-то, кто определяется списком антонимов к этому списку или там не противоположные по значению обозначения?
Reply
Правильно подмечено. Причём, п.7 противоречит не только п.1, но и п.6 не в меньшей степени (имхо, он тут вообще лишний).
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Я уже эту дуальность разбирал. И, когда ты такие вот категоричные заявления делаешь, я теряюсь, чё такое "левые". Чё такое "индивидуализм" я давеча, совсем недавно, аж сериально разбирал в сравнении с коллективизмом.
Он естественно противоречит национализму, как одному из коллективизмов. Но, оперировать "право-левым" делением я очень опасаюсь, ввиду разбора по ссылке. Я предпочитаю просто не использовать такие широкие и путанные категории. Тут люди не знают, чё такое "национализм", а эта дуальность вообще - вода голимая. Ты почитай, чё люди пишут.
Reply
Это да, в СССР его было в избытке.
Про Северную Корею я уж и не говорю.
Reply
Примеры государств с "левой" идеологией в основе гос.строя Вы назвали.
А могли бы Вы назвать государства, основанные на "правой" идеологии (возможно, во время существования самого государства ещё не было такого понятия "идеология", но - тем не менее, на современный взгляд)?
Правильно ли было бы сказать, что "правыми" были все государства, где правители не придерживались коммунистической/социал-демократической идеологии? Или так можно сказать только о монархиях? До наступления эпохи Возрождения (XV в.) существовали ли государства, о которых нельзя сказать, что они "правые"? США в настоящее время - "правое" государство? А РФ?
Честное слово, просто любопытно.
Reply
А я современную практику в РФ и рассматривал, теоретизирования на тему "а вот в трудах такого-то автора, всё вот так", меня мало интересуют.
"Однако, неясно, каким таким причудливым образом подобное сформировалось и самоназвалось"
Ну кагбэ исторически сложилось, что "правые" в политике это консерваторы, реакционеры и сторонники жёсткой власти.
"Кроме того, довольно странным выглядит наличие взаимоисключающих пунктов 1. и 7"
Во-первых, вроде чёрным по белому написал, что группа может и не иметь всех признаков и в большинстве случаев не имеет. Правые это далеко не всегда националисты.
Во-вторых, национализмы есть разные и некоторым пункт 7 ничуть не противоречит.
В третьих, у многих таких групп, своё понятие национализма, которое вообще не подходит под общепринятые.
Reply
Reply
Leave a comment