Про денонсацию международного договора - Япония - СССР (дог-р о нейтралитете )
Как продолжение вот этого диалога в связи вот с этим комментарием
Ага, и Молотов тоже лох. :) Вы все еще кипятитесь? Тогда вот определение денонсации из Дипломатического словаря под ред. Громыко. Откуда ясно что сколько не перепроверяй - в международном праве Черевко ориентируется получше некоторых. :)
1. Мнение доктора исторических наук, ( Read more... )
Ага, и Молотов тоже лох. :) Вы все еще кипятитесь? Тогда вот определение денонсации из Дипломатического словаря под ред. Громыко. Откуда ясно что сколько не перепроверяй - в международном праве Черевко ориентируется получше некоторых. :)
1. Мнение доктора исторических наук, ( Read more... )
2. > Таким образом - различий между определениями - нет... и т.д ( ... )
Reply
Reply
Не нафига. Потому чтоа) "право на денонсацию задано в договоре только в виде отмены его автоматического продления. В смысле же прекращения действия Пакта его вообще нельзя денонсировать - можно только дожидаться 5летнего срока. Что вообще говоря разумно - иначе какой толк от такого договора? Я сегодня денонсирую, а завтра войной пойду ( ... )
Reply
а) "право на денонсацию задано в договоре только в виде отмены его автоматического продления..."
Ерунда-с. otto высасывает из пальца ноги или руки данное ограничение на денонсацию. Для этого достаточно посмотреть тексты других межд. договоров, где есть слова о денонсации или рассмотреть примеры из учебных изданий.
Reply
Ваше утверждение ерунда-с (голословное), пока не приведете примеры текстов "договоров, где есть слова о денонсации" или из "учебных" изданий. Ради смеха напоминаю о таком пункте "секретного соглашения" Липского-Нейрата: 8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет" <*>.
--------------------------------
<*> Правда. 1935. 20 апр.; Известия. 1935. 20 апр.
То есть явно указывается клаузула (условие) денонсации-уведомления о ( ... )
Reply
Внимательное чтение форума рекомендовано Вам:-)
Именно отто сосет палец, не приведя ни единого источника сакральных знаний о таком виде денонсации.
Его слова
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1182765894;start=15
"в)согласно тексту договора, его денонсация не означает немедленного одностороннего отказа от обязательств по его выполнению, а всего лишь заблаговременное предупреждение, что продлён он не будет и прекратит своё действие в изначально оговоренный срок;"
Вот скришшот
http://s45.radikal.ru/i107/1103/d8/6de127500c4a.png
( ... )
Reply
Напротив, это вы должны были бы обосновать ваши слова, что:
---
1. Это "редкая форма" денонсации - для чего привести множество примеров.
2. "Ерунда-с". На чем базируется ерунда-с"? Если потому что кто-то там сосет пальцы - откуда это вам известно? и почему даже если и сосет - "ерунда-с"?
3. > Каких-либо специальных оговорок, регламентирующих продолжение действия договора либо его частей после его денонсации - не было. Поэтому как раз с юридической точки зрения - договор после его денонсации - прекратил действие. - вы здесь "после денонсации" употребляли в смысле после "немедленного прекращения действия" в апреле 1945 или после " ( ... )
Reply
Reply
А где я ошибался ранее?
> Вы признаете, что Вы совершили ошибку с
Какую?
> Сообразно определению денонсации - которое как Вы так и я давали - договор прекращает свое действие...
Почему-то cнова забываете "наоборот подчеркнуть" что прекращает, да, но только по выполнению договоренных "условий денонсации", когда обычным условием "является предварительное уведомление сторон договора о намерении одного из участников прекратить его действие или выйти из него" "в порядке и сроки, предусмотренные в таком договоре".
> было четко и ясно заявлено в газете "Известия" о денонсации
Статья "К денонсации...": ...Советское Правительство сообщило 5 апреля Японскому Правительству о своем желании денонсировать Пакт с Японией. В этом заявлении, как известно, содержится ссылка на статью 3ю Пакта о нейтралитете, в которой говорится, что указанный Пакт сохраняет силу в течение пяти лет со дня его ратификации.
Статья 3я также предусматривает, что в случае, если ни одна из подписавших этот Пакт сторон не денонсирует его за год до ( ... )
Reply
"Почему-то cнова забываете "наоборот подчеркнуть" что прекращает, да, но только по выполнению договоренных "условий денонсации""
Да ничего я не забываю: в последний раз - в ст. 3 ссср-японо договора о нейтралитете :
1. Оговорена возможность денонсации. Выделенное Вами "...сохраняет силу в течение пяти лет со дня его ратификации.." касается случая, когда денонсации - не произошло.
2. В ст.3 НЕТ оговорок о том, что договор по его денонсации - продолжает действовать определенное время (такие случаи также есть, где оговорки есть) - поэтому как и в случае с турцией :СССР-Турция - Договор о дружбе и нейтралитете и его денонсирование"
http://kamen-jahr.livejournal.com/518688.html - по денонсированию договора о нейтралитете с Японией - он прекратил свое действие согласно определению "денонсация". Точка.
Reply
[info]kamen_jahr 2011-03-31 06:31 pm
"Потому что:
а) "право на денонсацию задано в договоре только в виде отмены его автоматического продления..."
Ерунда-с. otto высасывает из пальца ноги или руки данное ограничение на денонсацию.
( ... )
Reply
2. Рассмотрите иные примеры , где в договоре есть строки о денонсации, тот же турецко-советский о нейтралитете, и Вы к удивлению узнаете, что по его денонсации, выраженной в форме желания - прежний договор сразу же перестал действовать.
3. Ошибка Ваша и других сторонников продолжения действия договора после его денонсации состоит в том, что Вы и адепты смешиваете воедино длительность самого договора с сроком денонсацией договора.
Reply
Раз СССР денонсировал этот договор в указанном в договоре порядке, то это означает, что он [договор] прекращает действие по окончанию указанного в нём срока"
2. Ваш пример рассматривать не обязательно, это мы выясняли.
3. Читайте (сами же сказали где "четко и ясно заявлено") текст в Известиях, цитаты из статьи 3 договора и заявление (со ссылкой на ст.3) о "невозможности продления" сделанное Молотовым японскому послу.
Не уходите от конкретики. Тогда поймете что не правы вы.
На этом, ( ... )
Reply
"Ваш пример рассматривать не обязательно, это мы выясняли."
Это мне - не обязательно, у меня с абстрагированием все в порядке, в отличие от Вас. Посему именно Вам - необходимы конкретные примеры.
"...Не уходите от конкретики. Тогда поймете что не правы вы. .."
Я от конкретики не ухожу - чего и Вам - желаю.
Вы можете сколько угодно считать, что не прав я:-) Ваше право. Лично мне достаточно определений из юридических словарей. Вам же надо как раз конкретику рассматривать - иные договора, которых Вы то требуете, то по упоминании их - в игнор пускаете.
"На этом, пожалуй, позволю себе закончить на сегодня. Всех благ!"
И Вам того же:-)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment