Про денонсацию международного договора - Япония - СССР (дог-р о нейтралитете )
Как продолжение вот этого диалога в связи вот с этим комментарием
Ага, и Молотов тоже лох. :) Вы все еще кипятитесь? Тогда вот определение денонсации из Дипломатического словаря под ред. Громыко. Откуда ясно что сколько не перепроверяй - в международном праве Черевко ориентируется получше некоторых. :)
1. Мнение доктора исторических наук, ( Read more... )
Ага, и Молотов тоже лох. :) Вы все еще кипятитесь? Тогда вот определение денонсации из Дипломатического словаря под ред. Громыко. Откуда ясно что сколько не перепроверяй - в международном праве Черевко ориентируется получше некоторых. :)
1. Мнение доктора исторических наук, ( Read more... )
А где я ошибался ранее?
> Вы признаете, что Вы совершили ошибку с
Какую?
> Сообразно определению денонсации - которое как Вы так и я давали - договор прекращает свое действие...
Почему-то cнова забываете "наоборот подчеркнуть" что прекращает, да, но только по выполнению договоренных "условий денонсации", когда обычным условием "является предварительное уведомление сторон договора о намерении одного из участников прекратить его действие или выйти из него" "в порядке и сроки, предусмотренные в таком договоре".
> было четко и ясно заявлено в газете "Известия" о денонсации
Статья "К денонсации...": ...Советское Правительство сообщило 5 апреля Японскому Правительству о своем желании денонсировать Пакт с Японией. В этом заявлении, как известно, содержится ссылка на статью 3ю Пакта о нейтралитете, в которой говорится, что указанный Пакт сохраняет силу в течение пяти лет со дня его ратификации.
Статья 3я также предусматривает, что в случае, если ни одна из подписавших этот Пакт сторон не денонсирует его за год до истечения срока его действия, то он считается автоматически продленным на следующие пять лет. Подписавшие Пакт стороны именно в настоящее время, в силу 3ей статьи Пакта, должны решить вопрос о том, надлежит ли им этот Пакт продлить на следующие пять лет, или же заявить об его денонсации. Как известно, Советское Правительство приняло решение заявить Японскому Правительству о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 г.
Видите - или продлить по умолчанию, или за год до срока истечения его действия (Пакт сохраняет силу в течение пяти лет со дня его ратификации) заявить об его денонсации - т.е. о непродлении по истечении срока. Иначе толковать этот текст, цитируемый в нем текст договора и заявление Молотова послу Сато - ну попробуйте как-то сформулировать, пожалуйста.
P.S. Заметьте - прямо ни на один мой вопрос вы так и не ответили, а снова ушли в отказ - "денонсация это только немедленное прекращение".
Reply
"Почему-то cнова забываете "наоборот подчеркнуть" что прекращает, да, но только по выполнению договоренных "условий денонсации""
Да ничего я не забываю: в последний раз - в ст. 3 ссср-японо договора о нейтралитете :
1. Оговорена возможность денонсации. Выделенное Вами "...сохраняет силу в течение пяти лет со дня его ратификации.." касается случая, когда денонсации - не произошло.
2. В ст.3 НЕТ оговорок о том, что договор по его денонсации - продолжает действовать определенное время (такие случаи также есть, где оговорки есть) - поэтому как и в случае с турцией :СССР-Турция - Договор о дружбе и нейтралитете и его денонсирование"
http://kamen-jahr.livejournal.com/518688.html - по денонсированию договора о нейтралитете с Японией - он прекратил свое действие согласно определению "денонсация". Точка.
Reply
[info]kamen_jahr 2011-03-31 06:31 pm
"Потому что:
а) "право на денонсацию задано в договоре только в виде отмены его автоматического продления..."
Ерунда-с. otto высасывает из пальца ноги или руки данное ограничение на денонсацию.
> Дурака валять будете с другими - Вначале мне вменяете невнимательное чтение, пишете "не отто, а" , затем, когда дан Вам скриншот - не собираетесь признать ошибку.
Какую ошибку-то? otto абсолютно прав: > б) "в упомянутом договоре не предусмотрено никакого порядка досрочного прекращения его действия до истечения 5 летнего срока, что вовсе не означает, что его нельзя досрочно разорвать в одностороннем порядке - просто такой отказ по определению не будет денонсацией, а будет совсем другим способом расторжения международного договора, к примеру, упоминавшимся аннулированием в одностороннем порядке.
Раз СССР денонсировал этот договор в указанном в договоре порядке, то это означает, что он прекращает действие по окончанию указанного в нём срока"
kamen_jahr: > Выделенное Вами "...сохраняет силу в течение пяти лет со дня его ратификации.." касается случая, когда денонсации - не произошло.
А "денонсации", как вы понимаете определение - "немедленного прекращения действия", 5 апреля и не произошло. Было в срок, вовремя "заявлено о желании денонсировать", т.е. выполнено обычное для денонсации (и прописанное в тексте договора) условие - которым в юридич. аспекте определения денонсации является "предварительное уведомление" о намерении одного из участников воспользоваться правом одностороннего выхода и "денонсировать" - по тексту договора не продлевать Пакт до 1951 г. Что означает прекратить его действие по истечении пяти лет. В Известиях об этом и пишут.
Reply
2. Рассмотрите иные примеры , где в договоре есть строки о денонсации, тот же турецко-советский о нейтралитете, и Вы к удивлению узнаете, что по его денонсации, выраженной в форме желания - прежний договор сразу же перестал действовать.
3. Ошибка Ваша и других сторонников продолжения действия договора после его денонсации состоит в том, что Вы и адепты смешиваете воедино длительность самого договора с сроком денонсацией договора.
Reply
Раз СССР денонсировал этот договор в указанном в договоре порядке, то это означает, что он [договор] прекращает действие по окончанию указанного в нём срока"
2. Ваш пример рассматривать не обязательно, это мы выясняли.
3. Читайте (сами же сказали где "четко и ясно заявлено") текст в Известиях, цитаты из статьи 3 договора и заявление (со ссылкой на ст.3) о "невозможности продления" сделанное Молотовым японскому послу.
Не уходите от конкретики. Тогда поймете что не правы вы.
На этом, пожалуй, позволю себе закончить на сегодня. Всех благ!
Reply
"Ваш пример рассматривать не обязательно, это мы выясняли."
Это мне - не обязательно, у меня с абстрагированием все в порядке, в отличие от Вас. Посему именно Вам - необходимы конкретные примеры.
"...Не уходите от конкретики. Тогда поймете что не правы вы. .."
Я от конкретики не ухожу - чего и Вам - желаю.
Вы можете сколько угодно считать, что не прав я:-) Ваше право. Лично мне достаточно определений из юридических словарей. Вам же надо как раз конкретику рассматривать - иные договора, которых Вы то требуете, то по упоминании их - в игнор пускаете.
"На этом, пожалуй, позволю себе закончить на сегодня. Всех благ!"
И Вам того же:-)
Reply
Определения из словарей вы понимаете неверно, т.к. "абстрагируетесь": игнорируете тот факт что определения указывают на действительность денонсации только по праву предусмотренному самим договором, когда "денонсация происходит" в строго установленном договором порядке.
Для чего как раз как правило - в определенный срок ("за год...") - с явно указывающей (см. ст.3. П. о н. СССР-Япония) НЕ на немедленное прекращение действия оговоркой ("...до истечения срока действия", других оговорок не требуется) - одна сторона заявляет (анонсирует прекращение действия) что (только) по истечении срока действия ("Пакт сохраняет силу в течение пяти лет со дня его ратификации") договор прекратит действие (с 25 апреля 1946 г), т.е. не будет продлен еще на 5 лет.
2. Еще раз: вы написали "нафига мне ники и форумы" и "абстрактно" но при этом почему-то "однозначно" опять попытались неверно трактовать определения. Я привел опровергающие вашу т.зр. утверждения а) и б) (двух разных форумчан без указания ников авторов), базирующиеся на определении денонсации и отличии от аннулирования (тот же Громыко, плюс к примеру далее определение прекращения действия международного договора*) и тексте ст.3. Вы процитировали а) и злоупотребили инвективами в адрес автора б).
Я вас поправил и попросил внимательней читать, а вовсе не постить мне "скришшот" на другое на форуме сообщение автора б), содержащее в свою очередь пункты а), б) и в)... где в) следует из а) и б).
Может это вам не стоило юлить и писать о какой-то моей якобы ошибке?
Reply
1. выдумали самоличное правило денонсирования, хотя в ст.3 слова "...до истечения срока действия" НЕ является каким-либо УСЛОВИЕМ для денонсации:-))
В договоре четко и ясно в ст. 3 оговорена ратификация, денонсация (глагол денонсировать), а также срок подачи денонсации и срок действия без денонсации.
Ни в статье 3ей ни в иной статье договора - нет никаких иных условий для денонсации. Хотя такие условия в др. договорах имеют место быть. Но в таких случаях ЯВНО пишут, что денонсация наступает например через год после заявления о ней (при этом сказано, что договор длиться эн лет, например 10 лет).
Говорю же Вам - вам абстракции противопоказаны;-)) Рассматривайте КОНКРЕТНЫЕ договоры:-)
2. Про отто:
Не зачем ваньку валять и выкручиваться, не желая признать Вашей ошибки.
Вы мне вменили невнимательное чтение форума, написали "не отто, а " заявил то-то и то-то.
Я Вам дал как док-во Вашей неправоты СКРИНШОТ, демонстрирующий, что именно отто написал то-то и то-то.
Обратите внимание, что НЕ касаюсь верности/не верности написанного. Идет речь о внимательности и кто че написал на форуме.
Reply
Это вам они противопоказаны - вы абстрагируетесь до полного отсутствия здравомыслия, начинаете забалтывать и соскакивать с темы, при этом читать и понимать написанное отказываетесь, и, что хуже всего, у вас развивается паранойя - ничего я вам не "вменял". Выглядите идиотом.
Я так действительно не умею.
Reply
Reply
А кто это писал: Мое утверждение не базируется на примерах - примеры -для наглядности вообще-то? И одного примера с вашей стороны, для доказательства как "ерунды-с", так и вашего собственного утверждения что otto объявлял случай Япония-СССР "редкой формой" денонсации - явно недостаточно.
Так вы отказываетесь от ваших "ерунды-с", утверждения о "форме" или "ненаглядности"?
Reply
- Вы не в состоянии находится в пространстве формализированных понятий и определений к сожалению, поэтому я Вам предлагаю рассмотреть примеры - для наглядности. Не более.
Reply
Очередное ("дурака валять", "ловчите") ваше оценочное мнение без каких-либо оснований. Ваш пример (ед. ч., заметьте) даже рассматривать не обязательно - он никак не подкрепляет ни ваше собственное утверждение "про редкую форму денонсации, которую изложил отто" ни ваше же утверждение "ерунда-с", которое, по вашим словам "не базируется на примерах". Чистое препирательство, видимо с целью окончательно заболтать основной вопрос.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment