Можно ли нарастить мышцы и уменьшить жир одновременно?

[kalashnikovdm]

Вопрос увеличения или уменьшения жирового компонента - вопрос баланса энергии. Поступает энергии больше, чем тратится - излишек запасается в виде жира. Тратится больше, чем поступает - жир расходуется.  Рацион с избытком энергии называется гиперкалорийным, с недостатком - гипокалорийным.

Таким образом,  вопрос в следующем: можно ли обеспечивать

Comments

[ssf20]

Гипотеза Ваша, соответственно для подтверждения нужно предоставить исследование, где достоверно показано увеличение массы мышц при дефиците калорий у людей среднего и/или высокого уровня тренированности без применения гормональных препаратов и т. п.

Исследования такого типа до сих пор не проводят, так как посылка выглядит весьма слабо. Для аргументации Вы используете результаты локальной реакции мышц на тренировку предполагая, что системный эффект будет аналогичным. Но...
Стимулировать для роста все мышцы тела невозможно кроме системных тут нужны локальные факторы (они основные) которые выделяются только в результате внешней нагрузки и специфичны ей (это подтверждается исследованиями). Ненагруженные мыщцы в условиях дефицита энергии уменьшатся (эффект детренированности)
В результате тренировки неизбежно будет истощаться мышечный гликоген, а значит дефицит энергии в клетках и здесь срабатывает "молекулярный переключатель", то есть один или группа сигнальных белков и клетка адаптируется в сторону повышенния окислительных способностей. Гипертрофии в этом случае не будет (про это есть исследования).

В учебнике NSCA для увеличения мышечной массы рекомендуют потреблять350 - 700 ккал в сутки дополнительно (K Raimers, 2008).

Когда же речь заходит об уменьшении массы тела (гипокалорийный рацион) то говорят о сохранении мышечного компонента или минимизации его уменьшений Уменьшение массы тела более 1% в неделю происходит за счёт тощей массы тела, при этом наблюдается потеря жидкости и нарушение содержания микронутриентов (GM Fogelholm et al, 1993)

Из того же учебника NSCA, рздел питание спортсменов:
-Чем ближе человек находится к минимально допустимому уровню жира, тем сложней со-
хранять мышечную массу, работоспособность и хорошее самочувствие при ограничении
калорий;
-Существует обратная зависимость между калорийностью и поступлением достаточного количества незаменимых факторов питания (это к посту выше);

Люди не в состоянии сохранить тощую массу при значительном снижении жировой (IL Walberg et al, 1987)

В целом, ситуация похожа на попытку сбросить вес при гиперкалорийной диете.

[42195]

Друзья мои, так можно спорить до бесконечности... Дмитрий Геннадьевич рассматривает ВОЗМОЖНОСТЬ нарастить мышцы и уменьшить жир одновременно при определенных условиях (исклячая крайние значения), а у вас, Сергей, радикально противоположная позиция и доказательная база основывается как раз на крайних значениях. В случае со спортсменами, длительной гипокалорийной диеты, низкого % жира и т.п. вы, вероятно,абсолютно правы. Не стоит забывать, что любой организм слишком индивидуален и особенно его физиология. В медицине, к примеру, есть много документально подтвержденных чудес и в том числе изличение от СПИДа.

[ssf20]

Вот как раз возможности этой и нет для тренированных людей, Даже для начинающих и использующих гормоны в этом отношения шансы не очень (я не зря выше спрашивал про килограммы).

Гипертрофия - долговременная адаптация. то есть следствие неоднократно произведённого специфического воздействия на фоне созданных специфических условий.
Применительно к общей мышечной массе. Нужно не просто создать условия в каком-то ограниченном промежутке времени для отдельной клетки, но и вовсём остальном организме, а затем поддерживать их долговременно и /или повторить N-ое количество раз. А вот как раз с этим беда. Пока в одних клетках "всё нормально" другие также должны быть стимулированы, но в организме дефицит энергии. Неужели организм будет себе во вред создавать метаболически активные ткани? И он не создаёт.

В данном случае я привожу наиболее вероятный практический исход тренировки при дефиците калорий, и чем дольше рассматриваемый нами период, тем выше эта вероятность и, соответственно, меньше исключений/"чудес".

[42195]

Не факт, что в организме дифицит калорий с значительными жировыми запасами, небольшим и не очень долгим недобором калорий из пищи. Да и цикличность никто не отменял. "максимальная скорость синтеза белка - у молодого нетренированного юноши. Прекрасно одновременно растут мышцы, и уходит жир"- вполне возможно, что работает.

[ssf20]

Ну вот и приехали. Жировые запасы используем для строительства мышц при дефиците калорий. Следующий шаг преобразование жира в мышцы?
Почему не использовать нормально работающую схему периодизации, когда тренировки на гиперкалорийной диете чередуются с гипокалорийной? Цикл гиперкалорий сокращаем, гипокалорийный удлиняем. На избытке калорий месяц набираем объём и интенсивность, во втором цикле режем обьём вместе с калориями, получаем "запас времени" на фоне дефицита, через 3 -4 недели убираем интенсивность и продолжаем оптимизацию массы тела ещё 3 - 4 недели поддерживающих нагрузок. Затем всё повторяем нужное количество раз.

Молодой нетренированный юноша - частный случай, или теперь молодые нетренированные юноши составляют большинство? Теоретически ситуация выглядит заманчиво, но работает непродолжительно. До сих пор не увидел примеров в цифрах. Сколько, в среднем, наберёт массы и сколько сожжёт жира. Дефицит калорий это сколько 100, 200 ккал, как определить, по недельному изменению веса? Продолжительность периода "набора" и "сушки"? Интересно сопоставить со своими практическими наблюдениями.

Заметьте я не оспариваю возможность гипертрофии отдельных мышц или увеличение относительной мышечной массы (это вполне реальный феномен), речь о невозможности увеличения общей массы мышц с одновременным уменьшением жира при дефиците калорий.

[grademployment]

"исследование, где достоверно показано увеличение массы мышц при дефиците калорий у людей среднего и/или высокого уровня тренированности без применения гормональных препаратов и т. п."

согласен. было бы очень интересно

[slovo_dzhedaya]

отлично.