Как же оно всё устроено? (I)

Jul 15, 2018 20:28

Очередной пост на тему: как не переполниться в информационно переполняющем тебя мире. Пост преимущественно для того, чтобы самому понять ухваченное на самых кончиках путём его записывания и систематизации. Не исключено, что это вообще тупиковое размышление ( Read more... )

Leave a comment

justavortex April 13 2020, 12:37:03 UTC
"Фундаментальной основой жизни является диссипация энергии в процессе уменьшения материально выраженной энтропии."
с этим решительно нельзя согласиться, как с взглядом "с одной стороны". Согласитесь. раз уж живое непрерывно "рассеивает" энергию (на самом деле нет), то оно откуда-то ее берет.
Ваш же случай действителен исключительно для замкнутых систем, к которым жизнь, в любых ее проявлениях, относиться не может никак.
Фундаментальной основой жизни, таким образом, является непрерывная трансформация сплошного потока энергии, который проходит сквозь ее "существа".

Reply

jivopyra April 13 2020, 12:58:30 UTC
Увы. Поскольку живое не владеет ядерными реакциями, чтобы преобразовывать энергию в вещество, то вся "трансформация энергии" состоит именно в её диссипации - откуда-то снаружи живое получает "хорошую энергию", использует её потенциал для построения своих структур из уже имеющихся частиц вещества (в клетке идёт не синтез атомов, а синтез молекул из атомов), а "плохую энергию" сбрасывает наружу себя - в виде тепла и отходов жизнедеятельности. У меня всё точно :)

Без внешнего источника энергии жизнь невозможна...

Reply

justavortex April 13 2020, 13:34:52 UTC
Опять же, вынужден не согласиться. На минуточку отвлекаясь от того, синтез чего и из чего в живом возможен, а чего - нет (там все не так однозначно на самом деле), должен заметить, что никакой объективно "плохой" и "хорошей" энергии нету кроме как у кого-то в голове ( ... )

Reply

jivopyra April 13 2020, 14:44:26 UTC
Прежде, чем переходить деталям, попробуйте понять сущности в виде принципиальной схемы ( ... )

Reply

justavortex April 14 2020, 06:22:33 UTC
"И каким боком к излагаемому относится "открытая система"? "
А таким, что вы в своих пояснениях от фразы к фразе перескакиваете то на открытую систему, то на закрытую, при этом вам поскольку неважно, чем они отличаются, вы перекладывайте их особенности друг на друга и получаются поэтому парадоксы.
Давайте рассмотрим закрытую. Вот вам растение без света и кислорода, без почвы. Оно мгновенно выжжет внутренний потенциал, завянет и умрет. Да, диссипация. Даже съесть ботву будет некому, чтоб остатки потенциала (не очень люблю это слово, но классическая наука жить не может без него) подобрать.
Это вот например:
"Скажем, перемещение тела не в потенциальном поле имеет своим результатом изменение координат тела и уменьшение потенциала энергии. Но сказать, что эта энергия вошла в состав тела нельзя, приходится придумывать всякую диссипацию, которая, вообще говоря, неизвестно чем являетсяВот она, закрытая система. К слову, вы тут и ответили сами на свой вопрос, что такое "диссипация". Это выход из доступа ( ... )

Reply

jivopyra April 14 2020, 07:12:24 UTC
Начните с сущностных определений? А то у вас то из стены энергия извлекается, то из осмоса...

Давайте начнём с простого - попробуйте дать определение понятию "энергия", так, чтобы было что это такое по своей сути, а не как параметр в составе абстрактной формулы. Определения типа "существование - это бытие" формулировать не надо.

Reply

justavortex April 14 2020, 07:29:34 UTC
вам так нужны строгие определения?)
Следующее давайте определим это "время". И похороним какую-нибудь полезную мысль под завалами демагогии))
И вообще, велосипед уже изобретали.
Но мне вот ближе другое.
Материя это упорядоченная форма энергии. Собственно, на уровне частиц это уже просто нельзя игнорировать (дефект массы, переход массы в энергию и наоборот и т.д.)

Reply

jivopyra April 14 2020, 07:50:39 UTC
Мне нужны _сущностные_ определения. Трудность их сформулировать вы уже отметили :) Тем не менее, иного пути нет, если, как вы пишете, вы хотите избежать демагогии в оппонировании. Моё изложение построено от простого к сложному. В нужных местах даются соответствующие определения, приводятся примеры как это определение действует и что в нём важно. Обстоятельства, которые для изложения являются ненужными (не надо думать, что я не знаю, что такое "открытая система") не упоминаются, чтобы не замусоривать изложения моей учёностью ( ... )

Reply

justavortex April 14 2020, 08:22:57 UTC
хорошо, приведите какой-нибудь пример на ваш взгляд годного сущностного определения, и попробуем договориться с терминами тогда)

Reply

jivopyra April 14 2020, 10:07:37 UTC
Окружность - геометрическое место точек, равноотстоящих от точки центра на плоскости ( ... )

Reply

justavortex April 14 2020, 10:44:58 UTC
Перед тем как что-то определять, надо поставить четкую цель. Что за явление мы хотим понять? Какова его природа? Что оно есть в себе?
Зачем нам нужна геометрия? Чтобы моделировать предметы окружающего мира, не так ли? Абстрагируясь от его вторичных для наших задач свойств: массы, цвета, запаха. Когда нам нужно смоделировать предметы в движении мы переходим к кинематике, это та же геометрия, но в движении.
Но что-то мы оставляем? Безусловно. Форму и размер либо пропорции. Это для нашей модели - важно.
Исходя из задачи и выбранного метода ее решения мы с легкостью определяем, что такое точка: это предмет, чьими геометрическими размера мы в рамках решения нашей задачи пренебрегаем, ввиду того, что они в этой модели ничтожны.
"точка - наименьший квант пространства"
Если уж на то пошло, то "точка это квант моделируемого пространства". Вот так будет куда глаже. Потому что та точка, которую вы карандашом поставили в тетрадке, она в рамках микромира превращается в целую галактику ( ... )

Reply

jivopyra April 14 2020, 11:37:30 UTC
Нет. Про моделирование - первая часть журнала. В данном случае речь идёт только о модели. Если модель философская, то и моделируются сущности, а не что-либо иное ( ... )

Reply

justavortex April 14 2020, 11:59:54 UTC
давайте считать, что я ничего не понял)

Reply

justavortex April 14 2020, 06:35:40 UTC
Итог: отдельный организм в замкнутой системе может упускать энергию-информацию из доступа, позволять ей диссипировать. Более того, он непрерывно это делает.
Жизнеспособная система "жизнь", среда из организмов умеет использовать всю получаемую извне энергию-информацию, сводя этот процесс к сплошному потоку, при этом при достижении определенного уровня сложности она, вообще говоря, вводит энергию в оборот, сводя диссипацию к минимуму, а с определенного уровня и вовсе делая ее отрицательной за счет внутренних ресурсов (представим колонию на Марсе с атомным источником энергии, например).

Reply

justavortex April 13 2020, 13:46:14 UTC
На тему трансмутации элементов. Жизнь на самом деле полна загадок и тут еще многое предстоит выяснить.
Ну, например:


... )

Reply

jivopyra April 13 2020, 14:45:30 UTC
На современному уровне представлений ответ "из стены" :)

Reply


Leave a comment

Up