Модель манной каши (II)

Sep 18, 2015 22:23

Продолжим наши упражнения. Я должен высказать глубокую благодарность своим читателям и критикам: хотя в моём сочинении и первична тоска «не с кем поговорить на интересные темы», пишет-то автор для читателей, а не вообще в стол. И чем больше читателей и замечаний к написанному, тем больше само желание и писать и обсуждать ( Read more... )

Leave a comment

domosedun September 20 2015, 16:47:34 UTC
И все же вы пытаетесь с "помощью батута допрыгнуть до Луны".

"если мы включим в себе психологический механизм «представления», то мы сможем предложить другую модель Мира - Солнце не прекращает своего существования, прекращается просто поток ощущений от него, Солнце «засыпает», а потом «просыпается» в вечном своём цикле обращения вокруг Земли. Ну, а то, что именно Солнце обращается вокруг Земли - это прямо очевидно из наблюдаемого нами чувственного опыта. Сомневающиеся могут взглянуть на небо и убедиться сами"
Совершенно не очевидно для незрячего или живущего под землей.

Вы пытаетесь решить "нечеловеческую задачу" в рамках обычного человеческого мышления.

Reply

jivopyra September 20 2015, 17:49:12 UTC
Ну, я не умею "передвигать точку сборки" :) В конце-концов, гипотеза Коперника настолько очевидно противоречила всему предшествующему опыту - и онтологическому и чувственному, что она воспринималась не просто как забавная ересь, а как подрыв устоев ( ... )

Reply

domosedun September 20 2015, 18:35:10 UTC
ну вы довольно точно определили суть всех моих комментариев ( ... )

Reply

jivopyra September 21 2015, 11:35:58 UTC
Давайте сделаем так. Не в моих правилах игнорировать вопросы оппонентов, но вот прямо сейчас я не вижу, как коротко ответить Вам на первую часть Вашего поста. И я вижу, что ответ мог бы иметь ценность для всех читателей. Я в своём будущем посте отвечу на эту первую часть как уж там получится по длине...

А вот насчёт второй - Вы чрезвычайно сильно заблуждаетесь. И я уже писал о сути этого заблуждения, потому, что 25 лет назад сам в него попал. И сам обнаружил выход.

Вот здесь ссылки
http://jivopyra.livejournal.com/14782.html

«в чём состоит существо человеческой природы?» - состоит оно ... в порождении воли. Иными словами, функция определения «что мне нужно, чего я сам хочу» не может быть делегирована.

http://jivopyra.livejournal.com/15061.html

Reply

domosedun September 21 2015, 17:13:16 UTC
Перечитал. В общем да, все вопросы вами уже обсуждены и обдуманы и сформулированы гораздо стройнее, нежели мои умствования ).
Хотя появление не ИИ, а именно нового "не человечьего" интеллекта вполне возможно, как продукт не достаточно развитого интеллекта человека.

Reply

kurinn September 22 2015, 06:52:46 UTC
Будет ли сеть осознавать, что её направляют и ею управляют?

А как, по-вашему, можно это определить, осознает она или вряд ли? Из того определения сознания, какое есть у меня, сеть уже осознает и не только она, но и ваш телефон тоже.

Reply

victor961 September 22 2015, 13:01:00 UTC
=И тот же ИИ уже создан=
Вопрос спорный, зависящий от того что понимать под термином интеллект. Если обратиться к словарям, то там сказано: интеллект - способность ПОНИМАТЬ! Может ли компьютер или сеть интернета понимать? Вполне очевидно, что не может. Может только действовать по программе (может познавать) и не более, а это хоть и необходимый, но только первый этап на пути к знанию (пониманию). Иначе говоря, пока создан только ИР (искусственный разум), а не ИИ (искуственный интеллект), который человеку создать принципиально невозможно.
ИМХО.

Reply

jivopyra September 22 2015, 14:01:09 UTC
Прошу в рамках и терминах дискуссии высказать Ваше мнение о http://lenta.ru/news/2015/09/22/satgeometry/

Reply

domosedun September 22 2015, 19:19:35 UTC
По большому счету каждое слово и выражение спорно )
Так что в блоге автора приходится подстраиваться под его термины и определения. В другом блоге - под другую лексику. Ну это если есть желание найти точки соприкосновения и взаимопонимания.
А по поводу сети так написал, потому как мы её возможности знаем и понимаем лишь на какие-то проценты и видим вершину айсберга. ИР действует по программам? А человек разве не действует по своим человеческим единым программам?

Reply

victor961 September 23 2015, 04:53:00 UTC
= А человек разве не действует по своим человеческим единым программам?=
Человек тоже действует по программе, НО, и это принципиальная разница, человек может действовать и вопреки программе, может нарушать программу, отказываться от нее. Другими словами, человек может мыслить как рационально (логично), так и иррационально. Иногда человека называют цифро-аналоговым компьютером, хотя большинство людей не используют свои аналоговые возможности, ограничиваясь только цифровыми (логикой).

Reply

jivopyra September 23 2015, 05:14:45 UTC
Человек может действовать и вопреки программе, может нарушать программу, отказываться от нее.

Не может, в том-то и заблуждение. Человек может переключаться между программами, которых у него больше, чем у животных. Но вот недетерминированно ли? (а что такое "недетерминированно" я уже писал http://jivopyra.livejournal.com/11138.html).

Иногда человека называют цифро-аналоговым компьютером, хотя большинство людей не используют свои аналоговые возможности, ограничиваясь только цифровыми (логикой).

Напротив - аналоговые способности все загружают на 100% (думать - дорого и сложно, инстинкт и рефлекс гораздо дешевле), а вот цифровыми - в общем-то не все люди и оборудованы. Это легко проверить - сравните посещаемость гастрономических и книжных магазинов.

Reply

domosedun September 23 2015, 10:23:49 UTC
"...это принципиальная разница, человек может действовать и вопреки программе, может нарушать программу, отказываться от нее."
Например?

Reply

tatamo September 30 2015, 23:50:09 UTC
"Например?"

Бросок Александра Матросова на амбразуру.

Или ситуация "чем страшнее, тем смешнее" - в частности, именно из-за нее у амером компы горят, в попытке оцифровать менталитет русских. А уж товарисчей кетайцев, и подавно... "не по сеньке шапка".

Странные у вас тут диалоги... "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Древние были правы. Помимо простого женского соображения, што любимое занятие мущщин - плутать меж трех сосен, высасывая из пальцев проблемы на свои голову и задницу, а потом мазохистски (а еще предпочтительней - с элементами садо) решать их.

Reply

domosedun October 1 2015, 05:43:39 UTC
с мущщинами мыслящими только одной категорией "наше дело не рожать, сунул - вынул и бежать" естественно общаться гораздо понятнее и проще )

Reply

tatamo October 1 2015, 06:08:37 UTC
Любоффф...

Reply

domosedun October 1 2015, 05:47:00 UTC
"Бросок Александра Матросова на амбразуру"
Абсолютно запрограммированное человеческое поведение. И кстати отнюдь не только человеческое. Пчела ни разу не сомневаясь жертвует собой для защиты всего организма, она так запрограммирована.

Reply


Leave a comment

Up