Искусство обмана: всеобъемлющая интерпретация

[jim_garrison]

Сначала о жанре. Это не историческое исследование, не популяризация истории, не историческая публицистика; нет претензий открыть новое или кому-то его растолковать. Это попытка понять конкретную технологию дезинформации (как социальной технологии) при том условии, что исторический материал (фактура) корректен

Comments

[anonymous]

А на сколько в той ситуации важна точная дата нападения?
СССР мог напасть первым? Или при любой дате план был бы следующим:
отражение наступления Германии, проведение мобилизации и контр-наступление.
В этом случае дата важна для приведения существующей армии в полную боевую готовность.
А это дни, а не недели и месяцы.

[jim_garrison]

"А на сколько в той ситуации важна точная дата нападения?"
---
Дата важна, возможно, несколько меньше, чем данные о немецкой стратегии (плане) и развертываемых силах.
Но тоже важна.

"СССР мог напасть первым?"
---
Что значит "напасть"?

"Или при любой дате план был бы следующим:... "
---
Дата сама по себе, пожалуй, не меняла бы принципиально характер действий советской стороны; его меняли бы точные данные о немецкой стратегии.

[anonymous]

1. "Напасть" значит провести предупреждающий удар, чтобы сорвать наступление.

2. Может быть на оценку ситуации и разведданных руководством влияло знание о ресурсных возможностях СССР. Сталин переоценивал их качество. А немцы очень сильно недооценили их количество и в какой-то мере качество.
Т.е. Сталин не понимал, на сколько немцы неправильно оценивают возможности СССР.
И в том числе из-за этого не воспринимал всерьез варианты блицкрига как реальные.

3. Восприятие информации Лицеиста как более полной по сравнению с планом Барбаросса, не означает, что план как военная операция - дезинформация. Вы же сами пишете: план есть, но нет политического решения.
Следовательно, военные должны были готовиться к противодействию плану Барбаросса.

4. Если развертывание немецких войск у границы, объяснялось источниками Лицеиста как способ давления на руководство СССР. То в течение последнего месяца должны были быть предъявлены какие-то требования. Тяжелые и невыгодные для СССР, но выполнимые. Были такие требования?

[anonymous]

[gineer]

1. Не говоря уже о том, что это чистой воды дилетанство, с этими "упреждающими ударами" -- это начало войны, которая потом уже не остановится за просто так

[anonymous]

1. Спасибо, книгу начал читать - очень интересно.
2. Пока не понял, почему Вы считаете, что советское военное руководство не понимало план Барбаросса в принципе. Можете развернуть?
3. Некоторые немецкие военначальники в своих мемуарах указывали на неправильную оценку мобилизационных возможностей СССР и военной промышленного потенциала. Причиной этого была недостаточная и поверхностная информация предоставленная абвером. У абвера тоже не все хорошо было с качеством информации?

[jim_garrison]

2. Так это не я считаю, а считаю, а Георгий Константинович

[spirit_of_none]

Глубочайшее заблуждение. Сталин эту систему и создавал, потому и недооценить ее мощь просто не мог. Особенно "резко". Ее исключительно под мировую войну и затачивали. Вы, диточки убогой совковости, просто очень плохо понимаете, какие люди выиграли Гражданскую войну и чего они реально "не могли". Ошибаться они могли только там, где ни черта не понимали. Вот возможности РККА генералиссимус на первом этапе переоценил ,это да. А в остальном - великий завет большого брата не даром гласил, что нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики. Это была не воля, это было нечто большее. Всесокрушающая сила исторической правоты, помноженная на избыточный интеллект. Боши не поняли ,с чем они связались ,и это была их роковая ошибка. Ну, не они первые, однако это не снимает с них ответственности за недостаток ума.

[jim_garrison]

Ваше мнение чрезвычайно важно для нас.

[misha_makferson]

>Мое дилетантское мнение - нанести немцам упреждающий (превентивный удар) такой силы, чтобы сорвать их вторжение в тех условиях было невозможно.

Ну хорошо, а если не самим ударить, а ровно наоборот выдернуть войска из приграничной полосы? Бросить Белостокский выступ (где потом был котёл), бросить "новые земли" полностью уничтожая за собой дорожную инфраструктуру. Ну пусть танковые группы наступают когда ни одного моста нет.

[jim_garrison]

"...выдернуть войска из приграничной полосы? "
---
Когда: в сентябре 1940 года, в мае 1941 года, 15 июня 1941 года, 22 июня 1941 года?

[misha_makferson]

>В этом случае дата важна для приведения существующей армии в полную боевую готовность.
А это дни, а не недели и месяцы.

Это в любом случае не дни. Например механизированные войска по плану должны были быть укомплектованы до штата автотранспортом изъятым из народного хозяйства.