Политическая цель и жестокие средства

[jim_garrison]

Прежде чем мы все get self righteous тем, что делает Израиль, а я чувствую себя ужасно из-за гибели невинных людей в Газе, мы не должны забывать, что мы, Соединенные Штаты, убили много невинных людей в Мосуле, в Ракке. Штаты убили 12 000 невинных французских мирных жителей. И вот мы на 80-летии Нормандии, на подготовке к Нормандии. Мы разрушили 69

Comments

[ext_487853]

Япония с Германией - это хорошо, но это было 80 лет назад. А последняя четверть века либо несет какое-то очень мутное целеполагание западных гуманитарных интервенций, расходящееся с декларациями, либо демонстрирует раз за разом провал этих целей, если принимать декларации правдивыми.

[jim_garrison]

Тут же узкая тема - потери мирного населения в военных операциях. Современные примеры: Мосул и Ракка при войне с ИГИЛ* вполне корректны.

*Тьфу на него.

[ext_487853]

Ну бармалеев уничтожили - а дальше что? Израиль точно так же говорит, что сперва уничтожим хамас, а дальше будем думать.

[jim_garrison]

А дальше свободный демократический Ирак.

В случае с ХАМАС все не так, очевидно же.

[starca]

Всё так.

Но на самом деле политическая цель у Израиля есть, просто её стесняются произносить - это спасение задницы Биби. Если её озвучить, то всё конечно становится совсем не красиво.

[jim_garrison]

Первый класс школы политиков: спасение своей задницы необходимо связать с общенациональными целями. Иначе не работает.

[fat_yankey]

Насколько я помню, в начале израильской операции её целями заявлялись 1) уничтожение ХАМАС; 2) освобождение заложников.

В легальном поле Газа - часть государства Палестина, которое с разными оговорками Израилем признаётся, если не как существующее, то как строящееся и пока что существующее в виде ПНА. Логично было бы заявить, что Газу после освобождения от ХАМАС, который там власть узурпировал, собираются вернуть под управление ПНА.

Не знаю, делали ли в Израиле подобные заявления. Было бы правильно сделать.

[jim_garrison]

Ну, у меня такое предложение делать бессмысленно.

Сделайте у себя в блоге и огребете такого...

P.S. Почитайте тексты Дова Конторера по ссылке:
https://jim-garrison.livejournal.com/1868418.html

[fat_yankey]

Почитал, спасибо. Вот это: "признание ХАМАСа де-факто лучше всех тех лобызаний, идей и надежд, которыми сопровождалось "Осло". Мы признаем факт их власти над Газой и требуем от этой власти ответственного поведения: не стрелять". в 2012 году довольно наивненько. На уровне Хасавюрта.

[jim_garrison]

Если бы было только это, то можно было бы говорить о наивности, но там есть и еще:

"Если мы не можем лишить противника возможности обстреливать ракетами наши города иначе как посредством первого варианта, имеющего свои издержки (и очень существенные), можем ли мы лишить его готовности обстреливать нас ракетами? Увы, мы можем только влиять на эту готовность посредством периодических оздоровительных процедур. Таких, как "Литой свинец". Таких, как "Облачный столп".

Видите, периодические оздоровительные процедуры.

И человек видит, что они работают:

"В новых условиях был опробован новый формат оздоровительной процедуры, и важно тут только то, даст ли она желанный результат. Начало неплохое: "тормозной путь" (= продолжение обстрелов противником после вступления в силу прекращения огня) составил на этот раз всего два часа, т.е. намного меньше, чем в 2009 году".

И, да, по ссылке я добавил еще два текста Конторера по итогам операций в Газе в 2014 и 2021 годах.

[isabeau_hawke]

В качестве гипотезы принципиальная долгосрочная политическая цель - вытеснение максимального числа палестинцев из Газы, но декларировать ее проблематично, и из умолчания произрастает Франкенштейн права на защиту от геноцида и борьбы с тракторизмом

[agasfer]

Цель Израиля в Газе, которую я отслеживаю по тому, как он действует, это сделать Газу необитаемой.

Что до союзников, то Черчилль решил бомбардировками "превратить жизнь немцев в Ад". Как же это "зла не желали"?

[misha_makferson]

Превратить жизнь немцев в ад чтобы что? Чтобы Германия капитулировала. Это тактическая цель. А дальше союзники решат судьбу Германии в том ключе чтобы она стала нейтральной, демилитаризованной страной. Были неофициальные предложения Германию расчленить обратно на десятки княжеств и тем германский вопрос закрыть, но в публичном поле такого насколько знаю не фигурировало.

[agasfer]

1. Стратегическая

2. Про "План Моргентау" не слышали?

[misha_makferson]

Детали плана Моргентау стали известны прессе и он подвергся жесткой критике. Проще говоря общественность сказала "Да вы совсем ебанулись. Мы не за это воюем."