Политическая цель и жестокие средства

[jim_garrison]

Прежде чем мы все get self righteous тем, что делает Израиль, а я чувствую себя ужасно из-за гибели невинных людей в Газе, мы не должны забывать, что мы, Соединенные Штаты, убили много невинных людей в Мосуле, в Ракке. Штаты убили 12 000 невинных французских мирных жителей. И вот мы на 80-летии Нормандии, на подготовке к Нормандии. Мы разрушили 69

Comments

[agasfer]

Цель Израиля в Газе, которую я отслеживаю по тому, как он действует, это сделать Газу необитаемой.

Что до союзников, то Черчилль решил бомбардировками "превратить жизнь немцев в Ад". Как же это "зла не желали"?

[misha_makferson]

Превратить жизнь немцев в ад чтобы что? Чтобы Германия капитулировала. Это тактическая цель. А дальше союзники решат судьбу Германии в том ключе чтобы она стала нейтральной, демилитаризованной страной. Были неофициальные предложения Германию расчленить обратно на десятки княжеств и тем германский вопрос закрыть, но в публичном поле такого насколько знаю не фигурировало.

[agasfer]

1. Стратегическая

2. Про "План Моргентау" не слышали?

[misha_makferson]

Детали плана Моргентау стали известны прессе и он подвергся жесткой критике. Проще говоря общественность сказала "Да вы совсем ебанулись. Мы не за это воюем."

[agasfer]

Есть мнение, что важнее прессы была оппозиция промышленников, желавших побыстрее восстановить довоенные связи с Германией, но так или иначе, Рузвельт умер, не успев сказать "нет" и "нет" сказал уже Трумен. Но, в общем, был такой план и всерьез обсуждался.

[18cc]

>желавших побыстрее восстановить довоенные связи с Германией

А в чем была ценность этих связей?

[seadevil001]

Германия была Китаем в 19 и 2/3 20 века. Бедная страна с образованным и дисциплинированным населением. Завози бабло, строй завод, греби бабло лопатой.

[18cc]

Кажется, что совсем нет - собственно поэтому они войны и начинали, ибо их промышленности не хватало рабочей силы. Т.е. сравнивать с Китаем странно - у немцев промышленность была не хуже чем у США или Англии, если не лучшая в мире вообще. Это взгляд на до войны. А что там осталось в плане промышленности и людей после войны?

[seadevil001]

Войны они начинали, потому что не было сырья и еды. Ввозили рабов, чтоб заместить ушедших в армию. После войны планировалось сокращение численности не арийцев, на 90 процентов и полное уничтожение некоторых групп. В Польше это начали и целенаправленно убили четверть народу, начав с интеллигенции. В СССР уже не успели толком развернуть процесс. Но 20 миллионов гражданских убили.

[kodi666]

Сколько-сколько гражданских?

[jim_garrison]

Я думал "план Моргентау" сразу всплывет и именно его имел в виду, когда написал "И, со всеми оговорками, но союзники по антигитлеровской коалиции не хотели зла ни немцам, ни японцам. "

Так или иначе, но ценностная основа целей союзников была зафиксирована в Атлантической хартии.

Далее, хотя Рузвельт "план Моргентау" вроде как продавил, но именно Черчилль был сильно против. План слили в прессе, на нем начал топтаться Геббельс и он, в общем, был обречен.