Политическая подготовка войны

[jim_garrison]

По мотивам диалога с коллегой gaivor, который, право слово, сумел меня удивить, вернемся еще раз к роману Роберта Харриса "Мюнхен" о Чемберлене, Судетском кризисе и мюнхенских договоренностях.

Смысл романа в том, что Чемберлен в Мюнхене сумел обыграть Гитлера и политически подготовить войну против него.

В начале романа кабинет в ходе Судетского кризиса

Comments

[katmoor]

Чехословакия так и так была не защитима...

Ну это сложный вопрос. Если хочешь защищать-то кто может тебе запретить?

Вопрос в другом. Что именно будет защищено? Право чехов издеваться над немцами? Вы уверены,что это стоит жертв?

из мемуаров 1937год.

[katmoor]

И еще одна деталь. Как-то в сопровождении двух чешских офицеров я отправился на экскурсию в Карловы Вары. По дороге, в машине, оба моих спутника были разговорчивы, шумны и даже назойливы. Но вот в городе, когда мы проходили по улицам, они вдруг притихли и помрачнели. Оказалось, что у дверей магазинов и лавочек стояли владельцы и продавцы из числа местных немцев. Они-то и послужили причиной столь резкой перемены в настроении чехословацких офицеров.

Да, нелюбовь к немцам была тогда у чехов довольно сильной. И граничила подчас даже со страхом.........

Будут ли обвинения к автору мемуара в не объективности?

[gur64]

Так вопрос не только в чехах:)
Если защита права чехов издеваться над немцами жертв не стоит, то стоит ли жертв защита права поляков над теми же немцами, плюс мазурами с кашубами, издеваться? А над венграми, от Трансильвании до Словакии?

Вытаскиваем один кирпичик - и все постверсальское устройство Центральной/Восточной Европы рушится полностью.

[katmoor]

....то стоит ли жертв защита права поляков над теми же немцами, плюс мазурами с кашубами, издеваться?

ИМХО безусловно не стоит. Насчет венгров-недостаточно компетентен кто там над кем издевался .

Ох уж этот священный Версаль...................

[gaivor]

Право, не знаю, чем я вас так удивил)) Разве что указанием на то, что если, как говорил один современный политик, выковырять весь изюм из булки и анализировать ее состав на основании только изюма, то можно прийти к не вполне корректным выводам. В романе, помимо мнения Ч., наличествуют и другие точки зрения, в т.ч. собственно немецких оппозиционеров. Каковую я цитировал:

- Бек говорит… Гальдер сказал… симпатии! - прервал его Хартманн. Поставив ноги на пол, он сел прямо. - Вы меня извините, господа, но, по моему мнению, все это только замки из песка. Реши Браухич всерьез избавиться от Гитлера, он давно сделал бы это.
- Легко сказать. Мы всегда отдавали себе отчет, что армия выступит только в одном случае: если будет убеждена в неизбежности войны против Франции и Англии.
- Потому что Германия наверняка проиграет?
- Именно.
- Тогда давайте разберемся в логике армейских. Они не имеют моральных возражений против режима Гитлера - их оппозиция исходит исключительно из положения страны в военном отношении?- Да, разумеется. Разве это так

[katmoor]

главное - за что воевать, вести полномасштабную неограниченную войну, если требования Гитлера по судетским немцам справедливы с точки зрения мирового общественного мнения?

И. Вот это самое главное-оно и игнорируется. А обсуждается всё что угодно но не это.

[gur64]

Так вот за это и вести - если требования по судетским немцам справедливы, так же будут справедливы все прочие требования (по коридору, Силезии, плебисциту, Мемелю, Трансильвании и т.д. и т.п.). Поскольку все поголовно постверсальские государства Европы имели взаимные и более-менее обоснованные территориальные претензии друг к другу, то все госустройство Европы оказывается под вопросом.
Чемберлен, не пойдя воевать за Чехословакию, за Польшу воевать пошел:)

[gaivor]

Чемберлен пошел воевать за Польшу после полной ликвидации Ч-С - чего ж тут непонятного. Если ыб в 1938-м году вопрос стоял о полной ликвидации ЧСР, то пошел бы воевать и в 1938 году.

[gur64]

Или не пошел бы:)
Постмюнхенская Чехословакия, со словацкой автономией под водительством монсеньора Тисы и венграми - не иначе как фикцией могла восприниматься. От венгров, кстати, никто никаких гарантий не требовал.

[kirovtanin]

Хитро! Это как если бы сегодня Америка с Северной Кореей договорились и вынудили Южную Корею отдать ей еще градусов 10 своей территории. На глазах у изумленного мира) Который бы сделал все должные выводы

[ext_1568701]

>через сравнение гитлеровских и советских лагерей в диалоге героев: советских больше и они хуже.
Гм, а в 1938 разве была информация для сравнения советских и немецких лагерей? Или опять послезнание?

[jim_garrison]

Так-то троцкистов и прочих в эмиграции полно было, информация должна была быть.

[soldatkichev]

После лагеря можно было попасть в эмиграцию?

[jim_garrison]

Так и чекисты с прочей информированной номенклатурой сбегали, это раз.

Два это то, что Соловки были аж с 1923 что-ли года, а тогда режим выезда был относительно либеральный.

В плане информирования НЯП лагеря на строительстве каналов не скрывались, а пропагандировались даже.