Политическая подготовка войны

Jul 05, 2022 14:25

По мотивам диалога с коллегой gaivor, который, право слово, сумел меня удивить, вернемся еще раз к роману Роберта Харриса "Мюнхен" о Чемберлене, Судетском кризисе и мюнхенских договоренностях.

Смысл романа в том, что Чемберлен в Мюнхене сумел обыграть Гитлера и политически подготовить войну против него.

В начале романа кабинет в ходе Судетского кризисаRead more... )

Мюнхен 1938, дипломатия, Роберт Харрис

Leave a comment

katmoor July 5 2022, 09:38:55 UTC
Чехословакия так и так была не защитима...

Ну это сложный вопрос. Если хочешь защищать-то кто может тебе запретить?

Вопрос в другом. Что именно будет защищено? Право чехов издеваться над немцами? Вы уверены,что это стоит жертв?

Reply

из мемуаров 1937год. katmoor July 5 2022, 09:51:11 UTC
И еще одна деталь. Как-то в сопровождении двух чешских офицеров я отправился на экскурсию в Карловы Вары. По дороге, в машине, оба моих спутника были разговорчивы, шумны и даже назойливы. Но вот в городе, когда мы проходили по улицам, они вдруг притихли и помрачнели. Оказалось, что у дверей магазинов и лавочек стояли владельцы и продавцы из числа местных немцев. Они-то и послужили причиной столь резкой перемены в настроении чехословацких офицеров.

Да, нелюбовь к немцам была тогда у чехов довольно сильной. И граничила подчас даже со страхом.........

Будут ли обвинения к автору мемуара в не объективности?

Reply

gur64 July 5 2022, 09:54:50 UTC
Так вопрос не только в чехах:)
Если защита права чехов издеваться над немцами жертв не стоит, то стоит ли жертв защита права поляков над теми же немцами, плюс мазурами с кашубами, издеваться? А над венграми, от Трансильвании до Словакии?

Вытаскиваем один кирпичик - и все постверсальское устройство Центральной/Восточной Европы рушится полностью.

Reply

katmoor July 5 2022, 10:07:18 UTC
....то стоит ли жертв защита права поляков над теми же немцами, плюс мазурами с кашубами, издеваться?

ИМХО безусловно не стоит. Насчет венгров-недостаточно компетентен кто там над кем издевался .

Ох уж этот священный Версаль...................

Reply

gur64 July 5 2022, 10:29:39 UTC
Правильный ответ насчет венгров - все издевались:)
Т.е. сначала венгры в рамках Двуединой монархии оголтело националистическую политику проводили, гнобя всех невенгров, отчего у двуединой серьезные проблемы были, как внутри-, так и внешнеполитические. Потом, когда в Трианоне (венгерское отделение Версаля) внегров обкорнали как бы не на 2/3, уже невенгры стали своих венгров гнобить.
Венгры-то Трианон до сих пор помнят:)

Reply

katmoor July 5 2022, 11:16:00 UTC
А еще к Чехословакии имели претензии поляки.

Кстати. А кто собственно жил в Тешине? Чехи или словаки?

Reply

gur64 July 5 2022, 11:25:08 UTC

Силезцы там жили:)

Reply

katmoor July 5 2022, 11:26:41 UTC
Даже так?

Reply

gur64 July 5 2022, 11:37:41 UTC
Ну да, с точки зрения поляков - поляки, а с точки зрения чехов - вовсе даже чехи:)

Reply

lex_divina July 5 2022, 09:55:58 UTC
Каким образом чехи издевались над судетскими немцами? Позволив их партии занять первое место на общегосударственных парламентских выборах? Или, может, поголовным расстрелом всех немецких мужчин, как было расстреляно немцами всё мужское население Лидице в 1942?

Reply

katmoor July 5 2022, 10:04:23 UTC
Пусть вам немцы об этом расскажут.

Reply

gur64 July 5 2022, 11:48:01 UTC
:)


... )

Reply

gaivor July 5 2022, 10:05:25 UTC
Позволив их партии занять первое место на общегосударственных парламентских выборах?

Обычно, парламентским партиям, занявшим на выборах первое место, предлагают сформировать коалицию и выдвинуть кандидата в премьеры. Такое было с немцами?

Reply

sovice_snezni July 5 2022, 10:23:48 UTC
Доброго времени.

Такого, естественно, не было. Но Чехословакия, как и большая часть вообще стран Восточной Европы в тот период, это этнократия. Если использовать аналогии - что-то похожее на современный Израиль. В кнессете могут заседать депутаты от "Братьев мусульман" («Исламское движение»), но назвать Израиль еврейско-арабским государством - сильно погрешить против истины.

С уважением.

Reply


Leave a comment

Up