(Untitled)

Jun 01, 2022 00:07

Суть два главных советско-российских нарратива о крахе Франции в 1940 году ( Read more... )

Франция 1940

Leave a comment

gaivor May 31 2022, 19:40:46 UTC
Для меня самое странное в этой истории то, что Францию сдали те самые люди, которые считались символами победы-1918: Петэн и примкнувший к нему Вейган. Начинаю подозревать, что советская историография была не так уж неправа, обличая их с классовых позиций.

Reply

jim_garrison May 31 2022, 19:43:36 UTC
Гм...
А что значит "сдали"?

Reply

gaivor May 31 2022, 19:46:23 UTC
Продавили решение о прекращении сопротивления и обращении к Хитлеру с просьбой.

Reply

jim_garrison May 31 2022, 20:05:30 UTC
Ага.

Вот Бурлаков, с обсуждения книги которого шум начался в этот раз, приводит цитаты Петена и Блюма 30-х. Тогда Петен говорил об угрозе гитлеровской Германии, а Блюм был за то, что Гитлера остановит союз миролюбивых стран, а вот французскую армию не нужно усиливать, не нужно увеличивать срок службы и так далее.

Бурлаков приводит цитаты плохо, без контекста, но тем не менее, Петен как военный министр говорил о немецкой угрозе, а в 1939 год был отправлен послом к Франко.

Reply

gaivor May 31 2022, 20:31:30 UTC
Ну, кто б сомневался. Каждый биограф "влюблен" в своего персонажа, и в его изложении он всегда будет Дартаньяном посреди лилипутов. Интересно. упомянул ли Бурлаков, что именно при Блюме начался взрывной рост военных расходов, который и не снился правоцентристским правительствам начала 1930-х, что именно при Блюме запустили 14-миллиардную "большую программу" для сухопутных войск, а вот социал он в итоге прикрутил донельзя.

И послом в Мадрид Петена отнюдь не Блюм отправил.

Reply

jim_garrison June 1 2022, 12:08:39 UTC
У Бурлакова раз пять повторяется фраза "истинные виновники поражения Эррио, Блюм, Даладье, Рейно" и один раз он туда Гамелена добавляет. К слову это единственное упоминание Гамелена в книге, Гудериана тоже одно. Слабая, книга, очень слабая.

"именно при Блюме начался взрывной рост военных расходов, который и не снился правоцентристским правительствам начала 1930-х, что именно при Блюме запустили 14-миллиардную "большую программу" для сухопутных войск"
---
Это же не аргумент, уровень угрозы был ведь принципиально разный по сравнению с началом 30-х.

"Социал" прикрутили в итоге, а сначала раздули, хотя к власти правительство Народного фронта пришло сразу после демилитаризации Рейнской области.

Я потому и хочу почитать материалы Риомского процесса, что там обвинение и защита наговорили как раз по этой проблематике, но они, говорят, только на французском языке существуют.

Reply

gaivor June 1 2022, 12:45:07 UTC
Это же не аргумент, уровень угрозы был ведь принципиально разный по сравнению с началом 30-х.

Это был бы не аргумент, если бы в начале 30-х "сбалансированной" армии хватало бы средств. А когда правые сначала проводят реформу 1927-28 гг, с превращением дивизий в "тройчатки", затем из-за нехватки средств забивают на боевую подготовку, затем на технику и вооружение, на абсолютную неготовность пром-ти к мобилизации, затем сливают Рейнскую зону.... А в итоге "истинные виновники поражения Эррио, Блюм, Даладье, Рейно"...

Мда, Бурлаков оказался, похоже, очередной "девочкой-дизайнером": взялся писать о маршале, не разбираясь и не интересуясь собственнно военной проблематикой. Уже слышал про эту книгу, что ПМВ там посвящено 50 страниц, а отношению Петена к евреям - вдвое больше.

Reply

jim_garrison June 3 2022, 09:28:39 UTC
Вы тут в комментариях высказываете за англичан встречную претензию к французом "а где ваши 40 дивизий?".

Хорошо, а кто их должен был формировать-то?

Если выбирать Петен или Даладье, Рейно и Гамелен, то явно последние.

" Уже слышал про эту книгу, что ПМВ там посвящено 50 страниц, а отношению Петена к евреям - вдвое больше."
---
Небольшая путаница. 50 страниц посвящено отношению Петена к евреям, глава "Маршал Петен и "еврейский вопрос" с 231 по 280 страницу. ПМВ посвящено 17 страниц, с 48 по 65.

Reply

gaivor June 3 2022, 10:34:24 UTC
Вы тут в комментариях высказываете за англичан встречную претензию к французом "а где ваши 40 дивизий?".

Хорошо, а кто их должен был формировать-то? Французы, конечно. Начиная с Гамелена-Даладье и продолжая Рейно-Вейганом в режиме нон-стоп днем и ночью. Нет, к англичанам это претензий не снимает, и на них Парижу надо было давить изо всех сил. Но ведь битва то на этом этапе предстояла, как ни крути, за Францию ( ... )

Reply

fat_yankey June 1 2022, 13:21:20 UTC
> Я потому и хочу почитать материалы Риомского процесса, что там обвинение и защита наговорили как раз по этой проблематике, но они, говорят, только на французском языке существуют.

В полном виде - да. Однако, по свежим следам кусочки перевели на английский. Вот например. Эту я читал, была в одной онлайн библиотеке. Там выступления Блума и его обвинителей. А вот эту - не читал, не знаю что там.

Reply

jim_garrison June 3 2022, 09:12:30 UTC
Да, спасибо.

Reply

andyu_vrai May 31 2022, 20:39:46 UTC
Очередной ловкач надёргал цитаток и слепил апологетику Петэну и комок грязи Блюму? Какой милый, милый, да ещё и антисемит, по-видимому.

Reply


Leave a comment

Up