Ваши аналогии конечно интересны, но справедливости ради надо заметить, очевидно что Собянин никакого отношения к пожиранию Лужкова не имеет. Его поставил Медведев, Собянин исполняет - "пост сдан, пост принят". Пожирание же финансов супругов Батуриных предоставят кому-то третьему или третьим.
Я сейчас подумал, что спектакль (по описаниям, сам не смотрел) - о зрителях (может для этого и трибуна на сцене) - вот так наше общество и представляет жизнь верхов - кто-то кого-то наверху сжирает, хапает, "пилит" - то есть для людей не существует Путина, Медведева, Собянина, Лужкова и т. д. как человеков-личностей со всем разнообразием обычных человеческих качеств, в том числе с наличием каких-то благородных устремлений - это какие-то страшные маски, хищники, пауки, Гитлеры какие-то, которые только и делают что грызут всё и всех вокруг.
мысль в темуlev_semerkinNovember 20 2010, 21:42:50 UTC
точно в эту тему есть очень хорошее рассуждение Осии Сороки (переводчика Шекспира) он пишет, что люди представляют властителей, как особенных, сверх-человеков (героев и злодеев) а открытие Шекспира в том, что он описывает их обычными людьми, такими же как он и его читатели с человеческими чувствами, страхами, ошибками, сомнениями, устремлениями (благородными или злодейскими) Шекспир демифологизирует власть а предрассудки "о добром батюшке-царе" или "о злодейских пауках в банке" все еще живут в публике
Re: О добрых батюшках-царях и о злодейских паукахjeanixNovember 21 2010, 07:13:38 UTC
Всё-таки разница между випами из власти и народом есть, есть она и в пьесах Шекспира и в жизни. В «Гамлете» випы - это интригующие Клавдии и Полонии, а народ - это добродушные, философствующие апофигисты могильщики, випы бьются за свою власть, плетут интриги, ибо если этого не делать - то тебя скушает какой-нибудь Фортинбрас, а народу нечего терять кроме своих могил. Так и в жизни: чтоб стать Собянинским надо скушать с потрохами не одну сотню Лужкиных. А вот посмотрим например, на типичного представителя народа, на сисадмина или программиста, лежит он себе на печи за сервером, попивает пивко, играет в стрелялку, смотрит порнушку, и к интригам и пожиранию себе подобных у него и интереса и мотива никакого нет. Происходит своего рода естественный отбор, количество «Людоедов» и «пауков» в процентном соотношении среди випов в разы больше, чем в простом народе, где преобладает тип доброго батюшки. И ещё отличие: народ рождается и проводит свои детские и юношеские в городах - в Москве, Санкт-Петербурге, Самаре, Нижнем Новгороде и других
( ... )
Re: ВВП из Пупкиноlev_semerkinNovember 21 2010, 08:08:59 UTC
Вы правильно отметили, наши ВИПы это не наследственные Кимчениры что еще раз свидетельствует об отутствии границы и условность разделения на "народ" и "власть" на их месте мог быть каждый :)
что же касается отбора Вы воспроизводите миф об отрицательном отборе (добром народе и злодейской власти) но ведь и народ "людоедствует" не меньше, сживает со свету невесток, интригует против коллег на работе, подсыпает мыло в борщ соседке на коммунальной кухне а власть, помимо очевидного всем интеллигентным людям "людоедства", держит "рамку" и "вертикаль" и те самым обеспечивает успех нашей стране, одной из самых успешных стран в мире (если взглянуть в исторической перспективе)
Re: держит «рамку» и «вертикаль»jeanixNovember 23 2010, 04:38:09 UTC
Клавдий в спектакле Фокина тоже держит «рамку» и «вертикаль» власти, в сцене общения с народом на трибуне. Держит не хуже и не лучше правителей нашей успешной в исторической перспективе страны. Просто в спектакле показано, каков этот Клавдий ещё и «под трибуной», в общении со своей Гертрудой Батуриной, жёсткой волевой бизнес-вумен, владелицей заводов по производству бордюра-поребрика. Такая оптика возможна только в театре, в реале мы этого никогда не видим.
Re:Такая оптика lev_semerkinNovember 23 2010, 07:14:42 UTC
согласен и в этом сила изнаночного спектакля Фокина который вместе с Шекспиром демифологизирует власть, разрушает стереотипы "мудрого самодержца, хозяина земли датской" или "людоедского людоеда"
Они оба - люди из одной группировки. Во власти один человек ничего не может. Может добиться чего-то лишь организованная группа. Одного - сожрут. Так было и во времена Наполеона, и во времена Ельцына. Так будет и в другие времена, если только природа человека существенно вдруг не изменится.
О пожирании Вот одно лишь сообщение из новостной ленты последних дней: «17 ноя 2010 ... Собянин отменил масштабный проект Батуриной. Новый мэр Москвы против строительства на западе столицы многофункционального комплекса «Сетунь ...
отстранениеlev_semerkinNovember 20 2010, 21:34:34 UTC
по-моему, вопринимать этот спектакль, как историю "про них" про олигархов, властителей и прочих инфернальных ВИП-деятелей, значит облегчать его проецировать на Фокина собственную властефобию, разделение на народ и ВИП-персон, живущих какой-то особенной жизнью
на этих трибунах мы все занимаем места (согласно билетам) здесь всем дано слово - и королям, и работникам ритуал-сервиса здесь стерты границы - между сценой и залом, между нами и ими, между властью и народом все мы марионетки и Гертруда ничуть не меньше, чем зрительница МХТ, которой Гамлет положил голову на колени
кстати не видели, кому? она сидела в том же ВИП-ряду, что и я, но по центру мощные ВИП-персоны ее от меня загородили
Re: Народ и випы «едины»? jeanixNovember 20 2010, 22:43:53 UTC
Соглашусь с Вами лишь отчасти, попытки соединить зал и сцену в единое пространство были, почти весь спектакль просидел в партере Горацио, носился по залу Гамлет, но в зелёной кастрюле на голове и в рубашке до колен был он слишком невменяем, то ли сильно обкурен, то ли пьян, и зрители от него отстранялись. И то, что он из себя тужась выдавливал, воспринималось отстранённо, как речи любого сумасшедшего
( ... )
Re: это была Марина lev_semerkinNovember 21 2010, 08:14:53 UTC
я так и подумал :)
единство задано общим пространством - мы сидим рядом в одном (запертом) зале, ОП и лев в одном ряду и я бы мог ухватить с подноса, если не колбаску, то травинку ;)
сцену с могильщиками скомкали, согласен
я, как увидел Волкова, губы раскатал и приготовился наслаждаться вкусненьким, но и могильщики в этом спектакле остались загадкой
Ну, так я и пишу - по общепринятому мнению ничем, кроме как пожиранием никто из верхов заниматься не может.
Но я например не пойму - как можно отнести разумные отмены всех лужковских идиотизмов и проявлений безмерной лужковско-батуринской алчности к "пожиранию". Заранее предполагать, что батуринские земли он переведёт в собственный "карман" я не могу - у меня для этого нет никаких оснований.
Reply
Reply
Reply
он пишет, что люди представляют властителей, как особенных, сверх-человеков (героев и злодеев)
а открытие Шекспира в том, что он описывает их обычными людьми, такими же как он и его читатели
с человеческими чувствами, страхами, ошибками, сомнениями, устремлениями (благородными или злодейскими)
Шекспир демифологизирует власть
а предрассудки "о добром батюшке-царе" или "о злодейских пауках в банке" все еще живут в публике
Reply
Так и в жизни: чтоб стать Собянинским надо скушать с потрохами не одну сотню Лужкиных. А вот посмотрим например, на типичного представителя народа, на сисадмина или программиста, лежит он себе на печи за сервером, попивает пивко, играет в стрелялку, смотрит порнушку, и к интригам и пожиранию себе подобных у него и интереса и мотива никакого нет. Происходит своего рода естественный отбор, количество «Людоедов» и «пауков» в процентном соотношении среди випов в разы больше, чем в простом народе, где преобладает тип доброго батюшки. И ещё отличие: народ рождается и проводит свои детские и юношеские в городах - в Москве, Санкт-Петербурге, Самаре, Нижнем Новгороде и других ( ... )
Reply
что еще раз свидетельствует об отутствии границы и условность разделения на "народ" и "власть"
на их месте мог быть каждый :)
что же касается отбора
Вы воспроизводите миф об отрицательном отборе (добром народе и злодейской власти)
но ведь и народ "людоедствует" не меньше, сживает со свету невесток, интригует против коллег на работе, подсыпает мыло в борщ соседке на коммунальной кухне
а власть, помимо очевидного всем интеллигентным людям "людоедства", держит "рамку" и "вертикаль"
и те самым обеспечивает успех нашей стране, одной из самых успешных стран в мире (если взглянуть в исторической перспективе)
Reply
Reply
Reply
и в этом сила изнаночного спектакля Фокина
который вместе с Шекспиром демифологизирует власть, разрушает стереотипы "мудрого самодержца, хозяина земли датской" или "людоедского людоеда"
Reply
О пожирании
Вот одно лишь сообщение из новостной ленты последних дней: «17 ноя 2010 ... Собянин отменил масштабный проект Батуриной. Новый мэр Москвы против строительства на западе столицы многофункционального комплекса «Сетунь ...
Reply
про олигархов, властителей и прочих инфернальных ВИП-деятелей, значит облегчать его
проецировать на Фокина собственную властефобию, разделение на народ и ВИП-персон, живущих какой-то особенной жизнью
на этих трибунах мы все занимаем места (согласно билетам)
здесь всем дано слово - и королям, и работникам ритуал-сервиса
здесь стерты границы - между сценой и залом, между нами и ими, между властью и народом
все мы марионетки
и Гертруда ничуть не меньше, чем зрительница МХТ, которой Гамлет положил голову на колени
кстати не видели, кому?
она сидела в том же ВИП-ряду, что и я, но по центру
мощные ВИП-персоны ее от меня загородили
Reply
Reply
единство задано общим пространством - мы сидим рядом в одном (запертом) зале, ОП и лев в одном ряду
и я бы мог ухватить с подноса, если не колбаску, то травинку
;)
сцену с могильщиками скомкали, согласен
я, как увидел Волкова, губы раскатал и приготовился наслаждаться вкусненьким, но и могильщики в этом спектакле остались загадкой
Reply
Но я например не пойму - как можно отнести разумные отмены всех лужковских идиотизмов и проявлений безмерной лужковско-батуринской алчности к "пожиранию". Заранее предполагать, что батуринские земли он переведёт в собственный "карман" я не могу - у меня для этого нет никаких оснований.
Reply
Leave a comment