2. Сутра о науке

[jak40]

2.1. Устройство Мира - законы мироздания - и все, что с ним происходит, было и будет, - предмет интереса различных условно очерченных "областей знания", обычно называемых науками.
Подробнее:Условное очерчивание, изучение, рассмотрение и т.п. - все это процессы, происходящие "в Мире" (точнее - с Миром), и они также оказываются предметом интереса

Comments

[sandy_cat]

Ага!

[jak40]

В агу на все текущие 28 пунктов - нЕвЕрЮ ! ;)

[sandy_cat]

Это такое специальное, вини-пуховое «ага», неужели можно одним словом по смыслу ответить :)! Это значит - есть над чем подумать :).

[jak40]

А! А мне пятачковское послышалось (: - У тебя есть шарик? - Ага!

[antares68]

Кроме воспроизводимости результатов важна еще возможность опровержения (т.е. определение условий применения).

В свете последних дискуссий особенно впечатляют пассажи о логике.

[jak40]

Да, про опровержения и опровергаемость (и не только для уточнения применимости) обязательно добавлю.
А логика... даже не всегда логична! :)

[antares68]

Будет очень интересно прочесть. :-)

[stepwolk]

2.1. Хм... По 1 сутре я понял, что Мир вне меня, ближе к реальности. Как же мы можем с ним как-то оперировать

[jak40]

- 2.1. Мир я готов и Реальностью назвать. Не знаю, какое из слов изреченных оказалось бы меньшей ложью. И, будучи частью Реальности, я каждым своим действием ее изменяю (вот только что изменил намагниченность каких-то элементов на диске сервера жж

[stepwolk]

2.1. Хоть горшком называй - только определись, кому он принадлежит: тебе или внешнему миру :)
Причина путаницы - в неопределенности принадлежности твоих "миров" и "Мира"; если копнем глубже, наткнемся на проблему принадлежности Законов...
2.2. Возможно, это я слишком строг: читая "реальность", я представляю "внешнюю реальность", а "знания" я могу включать лишь в "модельную реальность"=модель=мир (банк - очень яркий пример объекта преимущественно "модельной" (условной, конвенциональной) реальности);
2.5. Происхождение ВСЕХ терминов - от непосредственного восприятия и полностью адекватно лишь в масштабах, соразмерных человеку; это относится и к "объектам", и к "границам". Чем дальше мы уходим от этих масштабов, тем больше размывается и определенность, и адекватность терминов. Ты случайно выбрал эти примеры?
"Объект", "граница" - одни из важнейших и древнейших "понятий" всего живого, и на них можно проверять достоверность любых умозаключений - обошелся без них? - значит где-то наврал :)

[jak40]

2.1. Сейчас, кажется, увидел, что тебя может смущать. Попробую сбоку

[goanst]

2.8. Для все более глубокого согласования своих миров люди создают науки, очерчивая границы рассматриваемых вопросов и выдвигая теории - модели общего пользования.
Подробнее:
Агрономия была наукой задолго до того, как появилась наука агрономия :)
Подмена квантора. Не все, что люди создаеют для согласования миров наука. И агрономия в вашем примере тоже. Еще: появившиеся языки не наука, а вот сформулированные закономерности в языках к науке приближается. Еще более наглядо искусство и искусствоведение.

[jak40]

Нету там квантора, только предположено, откуда науки берутся. И агрономия со смайликом.
Языки - да, и не наука, и не "для все более глубокого согласования".
Сформулированные закономерности - да, приближаются. Если я формулирую для кого-то, что по утрам восходит Солнце, то я этим предлагаю некоторую модель "мира", цикличность которого (темно - светло) и движение какого-то небесного светила объеденены. И если собеседник со мной соглашается, эта модель оказывается для двух наших миров общей.

Наглядность искусства и искусствоведения мне неочевидна.
Настоящее искусствоведение, как любое -ведение, - наука, согласующая представления людей об искусстве и отдельных его аспектах и "объектах", а вот о месте самого искусства относительно науки и языка с разбегу ничего сказать не могу, у искусствоведов эту тему отобрали псевдофилософы, от которых реального ответа не дождешься (буду рад оказаться уличенным в ошибке и узнать, что искусствоведы или философы место искусства определили так, что определением можно пользоваться).

[goanst]

Т.е. можно переформулировать:
2.8. Одним из инструментов, которые люди создают, для более глубокого согласования своих миров являются науки, которые очерчивют границы рассматриваемых вопросов и выдвигают теории - модели общего пользования.
Подробнее:
Есть агрономия как культура возделования земли и наука, которая изучает закономерности этой культуры и причины приводящие к удачам и неудачам в этой культуре.
Есть искусство и искусствоедение.

[jak40]

> Одним из инструментов, которые... являются науки
- А что еще?
> ...которые очерчивют границы
- На мой взгляд, сами они в этом некомпетентны, разве что ограничивают/расчленяют каждая себя... не берясь, но и не запрещая рассматривать те или иные вопросы.

В примере агрономии я имел в виду другое, что культура возделывания земли - это и есть наука, которая осознает себя наукой только из сравнения с другими науками, т.е. в относитетьно развитом обществе.